临近春节，又到了肉制品消费的高峰时节。您在购买牛羊肉的时候，可能得多长个心眼。这一段时间，媒体上不断地曝出有人用鸭肉掺假制作牛羊肉。近期，公安部门在辽宁就破获了一起特大生产有毒有害羊肉卷的案件。那么假牛羊肉到底是怎么加工出来的？吃了这些假冒的肉制品，会对我们的身体有什么样的危害？市场上到底又有多少不安全的肉制品存在？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员霍德明、刘戈共同评论。
      挂的是羊头，卖的是鸭肉，辽宁警方破获特大制假案；有害添加剂超标2000倍，假羊肉凶猛，谁来保护我们的食品安全？
      挂羊头卖鸭肉的现象在市场上到底是怎样的呢？这是记者在西安东郊的一家蔬菜批发市场进行暗访时看到的情况。
      记者：羊肉咋卖呢？
      经销商：羊肉23元（一斤）。
      记者：纯肉23元（一斤）？
      经销商：羊肉带骨20元（一公斤）。
      但是经过了冷冻，切片，包装，各种加工程序的羊肉片价格却反倒更便宜了。
      记者：羊肉卷咋卖呢？
      经销商：羊肉卷16（元）一斤。
      记者以开火锅店需要大量的批发羊肉卷为由，又在市场内接连走访了几家经销商，发现这种比羊肉还便宜的羊肉片随处可见，羊肉片为什么会比羊肉便宜那么多呢？在摊贩的嘴里，这几乎是一个公开的秘密。
经销商：这个小包的你看一下，反正他们（火锅店）要这个的多一点，这个属于混合的。但不是说纯羊肉纯牛肉，就是多少加点别的肉，鸡肉啊，鸭肉啊。
      这名经销商还告诉记者，10多块钱一斤的羊肉卷还不是最便宜的，市场里还有一到10元一斤的羊肉卷，不过这种羊肉卷里没有一点羊肉。
      经销商：不是真的，不是真羊肉。
      记者：那是啥肉？
      经销商：鸭肉。
      记者：那羊肉味咋来的？
      经销商：加的羊尾巴（油）嘛。
      这些假冒羊肉的来路究竟是哪里？会对消费者产生怎样的危害？这些问题可能还需要监管部门来给出答案。
      刘戈：这其中有巨大的利润空间
      （《央视财经评论》评论员）
      我觉得很有意思，这个人是在老地方带领老部下干的老行当，而且他最后判一缓二，在这个判一缓二的过程当中，他除了学习到了新的制造假羊肉的方法以外，没有受到任何损失。开始的时候，我们以为这是一个很普通的案子，再一细看，原来是一个挂羊头卖鸭肉的后传，前面曾经有过，完全又重演了一遍。这样的一个过程，我们觉得非常匪夷所思，也就是说，他当时被抓，后来被判，所有的这些行为，在他身上没有起作用，那么这一次他抓了以后，下一次是不是还会重复？这次他是花了600万，建了5个车间的一个工厂。那么下一次，我再怀疑，是不是他再被判二缓三之后，还可以再投资6000万元，建一个有10个车间的造假的工厂？所以我们在反思这个过程当中，当时抓他的、判他的、监管他的这些机构，为什么还能让他在老地方重操旧业？还干的这么风生水起？并且禁止他从事肉制品加工职业至少一年的时间，这也完全没有起作用。
      辽阳市辽阳县是一个养鸭大县，当地有很多的鸭子，主要是为了产蛋，过了产蛋的高峰期后的这些鸭子就退役了，所以这些退役的鸭子要找一个用处，它就被用来做这个羊肉。因为当地东北人没有吃鸭子的习惯，鸭子的饲养成本也比较低，所以卖的会很便宜，是7.6元，但是羊肉原来就已经是20多块钱，今年冬天已经涨到37、38块钱，在这里面就出现了一个巨大的利润空间。
      这个李老板在经过了上次的挫折以后，他的技术水平不断地进步，已经形成了一个国际化的链条，就是他的羊油是从澳洲进口的，澳洲的这种羊油大量来自澳大利亚和新西兰，是作为化工原料用来做比如说化妆品、洗涤用品等。这样一些羊油进口来以后，再和本地的鸭子掺在一起，然后使用很先进的工艺，很正规的包装，还有李老板在车间里的规章制度、各种卫生检验制度，以及整个外包装的明细，包括QS标志非常的全面，也就是说，他是一个经过判刑以后，在进行缓刑期间，对于整个的工作进行了全面的研发，最后搞到了一个具有先进水平的鸭肉变羊肉的这样一个产品推出。
      霍德明：假牛肉和假羊肉案件显然还是一个经济问题
      （《央视财经评论》评论员）
      我认为他应该叫做犯罪嫌疑人李某，不能称作李老板了，尤其是他已经是企业化的经营了，所谓企业化就是不管他的犯罪历史，他都可以从监狱里缓刑期间继续重操旧业，他为什么不长进一点？其实央视在11年元月的时候就已经报道过无锡一个假牛肉的案子。假牛肉是由猪肉转过去的，这次的假羊肉卷是由鸭肉转过去的，所以猪肉跟鸭肉都有可再利用的价值，所谓可再利用就是羊肉肯定价格比较高，牛肉价格至少比这个猪肉，还有比这个鸭肉要高得多。但是你直接去查有没有假鸡肉，基本上没有，所以这肯定是一个经济问题。对于这样的人，当然要绳之以法，监管的力道我们待会再说，可是我们把经济上的咽喉掐起来，全国各地还有多少这种假猪肉，假羊肉，只要有有利的地方，这些人永远不会悔改的。
      何计国：亚硝酸盐过量会导致死亡
      （中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任 《央视财经评论》特约评论员）
      亚硝酸盐是一个强氧化剂，所以它到了血液里面，会把血液里的二价铁变成三价铁，这样带氧能力就没有了，要是少的话会中毒，重的话甚至会导致死亡。一般来说，中毒的剂量是在一克以上。死亡量是三到五克，但是在肉品里面，是允许用的，我们用它的最主要的目的是，它可以抑制肉毒梭状芽孢杆菌的生长，因为肉毒菌的毒性更大，国家规定在肉制品上，中式的肉制品里一般规定是，一公斤三十毫克，如果用到了八克的话，那是已经非常超标了。检查亚硝酸盐是可以的，方法比较简单，一个经典的方法，就是盐酸萘乙二胺法可依测定，但是检查这个肉是真的还是假的，有时候不是很好检查，因为在市场上没有那么多的仪器和设备，所以靠我们的感觉，去检查比较困难。
      霍德明：假羊肉已经形成企业化经营令人痛心
      （《央视财经评论》评论员）
      对于监管上面法律是这样规定的，你挂羊头真的是卖狗肉，那肯定是要处罚的，而且处罚原则上是应该一次比一次重。如果一次比一次重有吓阻作用，那么今天假羊肉的事情就不会发生了。这样的企业化经营有600万，那么投资这么多钱，还有5个车间，我相信可能有好几百号工人替他做这个事，就是说贩销包括几百号人，这是在陕西发现的，形成了企业化经营，我真的很沉痛。对于监管上，中国台湾在前年就有个例子，把塑化剂从食品里提炼出来，塑化剂原来在台湾的使用已经20多年了，可食品检验局里面科长级的一个大妈，50多岁了，弃而不舍花了三年以上的功夫，总算把它的根源找出来了，而厂商在这个行业里自以为做了20多年，人不知鬼不觉，或者说大家都知道了，你又怎么样呢？所以我想监管上面，这个监管人的尽职，或者是对于他本身的职业道德有一定的要求，这还是最重要的。
      刘戈：监管者很有可能已经沦为同谋
      （《央视财经评论》评论员）
      因为在这个过程当中太明显了，他已经完全因为同样的事情，被判过刑，然后他居然又能够重新拿到这个执照。他在招揽他的旧部的时候，旧部就说，这事咱还能干吗？他说能干，我给你看，所有的手续都是全的，那么谁给他的？所以我觉得这不仅仅是一个监管到位不到位的问题，而是说是不是同谋的问题。
      我希望问这样的问题，不光是要把李老板抓了，李老板在这个过程当中，他的照是怎么拿到的？他为什么能够在同样的地方，就是辽阳县，他可以把一个制假的工厂重新开一遍，把所有的过程重新来一遍，那么这是谁的责任？另外，在这个销售过程当中，谁在使用？这些使用过的商店、火锅店以及饭店，在使用的这个过程当中，是不是也应该进行查处？谁明知道这里面是鸭肉还要使用？因为这个现象实际上是普遍存在的，只不过对于有的厂商来说，在它的外包装上已经写清楚了，这就是鸭肉和羊肉的混合产品。李老板这个就是完全在欺骗，所以在这个过程里面，无论是上游和下游，应该有相关部门进行监管，并且给予重罚。
       刘戈：在更多的情况下 监管者会成为同谋
      （《央视财经评论》评论员）
      我们在遇到问题的时候，我们都会呼唤监管，我们觉得如果要是监管更严一些，如果他们履行自己的职责更尽职一些，那么这个事情就会做好。但是事实上我们会看到，可能这样的一种依靠事后监管来进行，防止这样的问题发生的思路，不一定能够起到效果，因为一方面，可能有一部分被监管到了。但是在更多的情况下，我们会看到有的时候他会成为同谋。那么怎么能解决这些问题，才是我们监管能够进一步的落实的根本原因。
      霍德明：关键是监管者的基本道德问题
      （《央视财经评论》评论员）
      我觉得还是基本道德的问题，所以我刚刚举了中国台湾食品检验局里面很伟大的科长的例子，她不是一个大官，她就是一个检验的主管吧，但她能够督促底下的人，把这里面的细节搞清楚……
      （《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25）