主持人：各位好，欢迎您收看《央视财经评论》，我是主持人雨霏。日前，国务院常务会议确定深化利率市场化改革，完善利率形成和调控机制。那么未来各家银行是否会你争我夺，通过“利率战”来拉开距离，融资难、融资贵问题能否靠利率市场化这把快刀就迎刃而解呢？今天我们演播室呢邀请到了两位评论员，一位是中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军先生，你好，另外一位是我们的财经评论员刘戈，稍候和两位一起讨论今天的话题，那么首先呢我们来看相关的新闻背景。

　　（小片）

　　解说：11月4日，国务院总理李克强召开国务院常务会议，确定深化利率市场化改革，完善利率形成和调控机制。　

　　对于如何让利率市场化传导渠道更畅通，会议上提出了三条措施：
　
　　一要督促金融机构健全内控制度，增强自主合理定价能力和风险管理水平。　

　　二要继续发挥存贷款基准利率的参考和指引作用，用好短期回购利率、再贷款、中期借贷便利等工具，理顺政策利率向债券、信贷等市场利率传导渠道，形成市场收益率曲线。

　　三要加强对非理性定价行为的监督管理，采取差别存款准备金率等方式激励约束利率定价行为，强化行业自律和风险防范。防控和监管越到位，利率市场化程度就会越高。
　
　　中国人民银行10月23日决定，自2015年10月24日起，金融机构一年期贷款基准利率下调0.25个百分点至4.35％；一年期存款基准利率下调0.25个百分点至1.5％；其他各档次贷款及存款基准利率、人民银行对金融机构贷款利率相应调整；个人住房公积金贷款利率保持不变。　

　　同时央行表示，对商业银行和农村合作金融机构等不再设置存款利率浮动上限。

　　专家表示，这标志着我国利率管制基本放开。　

　　央行表示，取消对利率浮动的行政限制后，并不意味着央行不再对利率进行管理，只是利率调控会更加倚重市场化的货币政策工具和传导机制。在一段时期内央行将继续公布存贷款基准利率，为金融机构利率定价提供重要参考。

　　主持人：深化利率市场化改革，完善利率形成和调控机制，这句话我相信大多数人听起来会觉得挺专业、挺深奥的，可能不能马上理解其深意。那么两位能不能给我们通俗易懂地解释一下，如果利率实现市场化，到底对我们的老百姓来说意味着什么？有什么好处吗？

　　赵锡军（中国人民大学财政金融学院副院长）：应该说的话利率市场化，意味着原来是由政府，主要是政府的利率管理部门，中央银行来确定市场的利率，就是存款和贷款的利率。那么市场化以后，就是中央银行不再帮助商业银行来确定这些利率了，由商业银行自己来定利率，那么对于老百姓来讲的话就会出现不同的情况，客户，老百姓可以选择不同的银行去存款，去获得不同的利率，同时作为客户来讲的话，你贷款，老百姓要到银行去贷款，可能也会由于你的自己的信用状况不一样，你的资产负债的情况不一样，从不同的银行获得不同的贷款利率，这样就是双项选择，选择的范围更广泛了。

　　主持人：所以就是说现在银行对老百姓来讲也跟商品一样，我可以货比三家了，不是原来说哪个离我近，我就选哪个，反正都一样。

　　刘戈（财经频道评论员）：对，举个例子来说，我这有一筐鸡蛋，然后我到市场上的话，有好几个贩子，那以前要是国家定价或者市场有一个基本价，那我给谁都一样，那我可能就近，哪人少然后我就卖给他，因为都是一个价，那现在我可能市场化了以后，那我就得看了，谁给的价高那我给谁，而且除了这一点，甚至我这鸡蛋跟别人的不一样，有机的、吃虫子的、喝山泉水的，那我要求一个议价，那么这个时候我就可以和各家银行来谈，那么这样它不同性质的，不同取向的，他做不同买卖的，也就是有的银行可能我就需要普通的鸡蛋，有的我就需要好的有机的高价的，那么最后互相之间根据各自的需求来对你现在的这个鸡蛋，也就是你这笔存款的话进行定价的一个讨价还价，我觉得市场化的终极，也就是说每一笔钱都有它各自谈判的一种条件。

　　主持人：而且我觉得是不是这样的一个利率市场化之后，反而会吸引更多的老百姓愿意把钱存到银行去，因为过去这个利息都是一样的，选谁都一样，而且投资的渠道又那么少，所以有的时候有一些上当受骗的原因就是因为可能吸引他的宣传就是高于银行同期存款利息，那现在这个利息不一样了，而且银行相对来说还是安全的，我还是愿意把钱放到银行。

　　赵锡军：实际上的话，就是说从贷款利率市场化以后，老百姓有了更多的选择，就说把老百姓自己他希望获得多高的利率的回报、收益，同时希望承担多大的成本。

　　主持人：风险。

　　赵锡军：这个决定权放给老百姓了，你自己必须得判断，原来说政府定价，中国央行定了以后，甭管怎么说，你承担的就是这个价，没有选择权，现在你自己选，你愿意说我给差一点的银行，它可能风险很大，但是给了一个比较高的回报，那你愿意承担这风险你去存。当然了国家现在还是有一个基本的保障的，就是说无论什么样的银行，都要有符合一定的监管的要求，风险控制方面要有基本的要求，另外的话对老百姓的存款，我们现在有个新的制度叫做存款保险制度，这个制度能保证，无论谁去存到银行去，只要是一个规范的银行，政府认可的、许可的银行，他的存款在一定范围之内能够得到一个保障，即便是银行破产了，他也能从存款保险公司或者存款保险基金那得到一个基本的本金。

　　主持人：所以就是刚才您讲到一个是存款利息高了，那么对大家吸引力高了，同时另外这个贷款方面也是，可能我会找到更便宜的钱来贷，但是反过来也对贷款的人要求越高了，要求大家更自律，比如说我有一个好的信用，那我可以会以一个比较低的成本贷到钱。

　　刘戈：对，就是说它这种个性化，它体现在包括你资金实力，对吧？就说对于贷款者来说的话，你的资金实力，你的信用程度，所有的这些都会成为评估的方式，对吧？那么相对而言的话，无论是对于中间，就是媒介，对于银行还是存款者对于贷款者来说的话，互相之间选择的这个余地是越来越大了，那么互相之间的谈判的话，今后的话就会形成，那么这样的话，一旦形成了这样一个谈判机制的话，那么我们现有的银行体系里面，可能能够留住更多的钱，当利率市场化了以后，可能大家更愿意去选择一个安全的、有保障的这样一个金融机构来进行投资。

　　主持人：是的，所以这样看来，利率市场实现化是众望所归，也是大势所趋，其实利率市场化推进是由来已久了，我们也一起通过一段短片来梳理一下利率市场化改革的进程。

　　（小片）

　　解说：1993年，党的十四大《关于金融体制改革的决定》确立了我国利率改革的长远目标。　

　　1996年，中国人民银行正式启动利率市场化改革，总体思路是，先放开货币市场、债券市场的利率，再放开金融机构贷款利率，最后放开金融机构存款利率。　

　　同年6月，人民银行放开了银行间同业拆借利率，此举被视为利率市场化的突破口。到了1999年，我国基本实现了货币市场与债券市场利率市场化。　

　　贷款方面，2013年7月，我国全面放开金融机构贷款利率限制，银行可以根据市场供求情况自行决定贷款利率上浮还是下浮，而客户也可以根据自身状况和银行协商贷款利率的高低；可以说是贷款利率实现市场化。　

　　在存款利率方面，2012年6月，央行决定允许金融机构在央行基准利率基础上，将存款利率最高上浮10％；2014年11月，央行宣布将各银行存款利率上浮区间由基准利率的1.1倍扩大到1.2倍；今年3月，又将这一上浮区间扩大到基准利率的1.3倍，今年5月，再次将上浮区间扩大到基准利率的1.5倍。　

　　同时，以保护存款人利益为核心的存款保险制度从2015年5月1日起正式开始实施。
　
　　今年6月，首批大额存单开始在工行、交行等9家银行发行，意味着我国利率市场化仅剩下放开存款利率最后一关。
　
　　10月底，央行在宣布“双降”的同时，还宣布对商业银行和农村合作金融机构等不再设置存款利率浮动上限。在业内专家看来，放开存款利率浮动上限，是利率市场化过程当中，非常重要的一个步骤，可以说是一个具有里程碑意义的步骤。　

　　马骏（中国人民银行研究局首席经济学家）：从放开上限本身来看的话，它的主要的作用就是允许金融机构更多的运用市场的力量来配置资源，使得更多的金融资产能够配置到更加有效的部门当中去。
　
　　李稻葵（经济学家）：随着利率的完全市场化，金融市场将会多元化，金融产品也会多元化，所以整个金融业将变得更加活跃，更加多元化，能够更加仔细地去聆听实体经济企业、存户的需求。
　
　　解说：　央行表示，取消对存款利率浮动的限制，并不意味着央行不再对利率进行管理，只是利率调控会更加倚重市场化的货币政策工具和传导机制，利率市场化改革将进入新阶段。

　　主持人：这段短片帮我们共同来回顾了利率市场化改革的这样一个进程，我们看到这个进程是个渐进式的，其实大家期盼已久了，刚才我们说到了对个人的一些好处，那么对企业，特别是中小企业又意味着什么？过去中小企业就一直面临着就是融资难、融资贵的问题，那会不会因为利率化市场化而得到一些解决呢？

　　赵锡军：从整个经济的角度来讲，由于利率的市场化，可以说它会使得资金这个配置更加高效，那具体的话，比如说，有一家银行可能有不同利率的标准了，利率的要求了，它可能相互之间会有竞争，竞争的话就会提高效率，降低成本，这是一个普遍的规律，所以有可能会普遍意义上面来讲，使得成本会降低，信贷的差异化程度会提高。但是具体到不同的企业，那可能就要看具体情况了，总的来讲，因为市场即使是一个优胜劣汰的机制，你好的企业，优质的企业，它可能就会从银行更容易获得这个贷款，而且贷款的成本会相对比较低一些；而你这个企业质量不好，信用状况比较差，未来也没有发展前景，比较差，那可能就不一定能够像以前那样获得这个贷款了，也更不容易了，有可能会成本更高了。

　　主持人：反而会更贵了。

　　赵锡军：对，所以它这个优胜劣汰，资源更加优化配置，好的越好，差的越差，但是我们这里要看有些比如说政府要鼓励的一些行业、一些企业，它可能目前发展情况不是说那么好，那怎么办呢？像三农，那还要支持，那怎么办呢？政府就可能会在管理方面提出一些差别对待的一些管理措施，比如说在监管方面，对监管的一些成本可能有些差异，比如说不同的准备金率或者说不同的监管的一些资本充足率等等等等这些方面，让政府通过政府的手段来解决这个问题，而不是说让商业银行去承担这个责任。

　　主持人：所以这是我不知道这个比喻是不是形象，我觉得这个利率市场化之后，就是让这个银行和企业之间的这种自由恋爱的这个成分更提高了，而不像过去。

　　赵锡军：这个比喻非常对。

　　主持人：就是你情我愿，我们两个人一拍即合。

　　刘戈：但是我们可能也不能期待说，我们利率市场化一下就解决了所有的融资难、融资贵的问题，因为中小企业的话，的确他很多情况下，他拿不到银行的贷款是由于他没有很好的固定资产，那么这个资产也不太好变现，所以银行不太愿意借给他，那么很多你比如说民间借贷，小额贷款公司最后的话做就是这一块，但是利率市场化以后，对于有的银行来说他拿到的资金成本可能就高了，因为它银行没那么大，没那么大，那么好的声誉，所以的话，他拿到了这样的高成本的资金，那么这个时候他贷款的条件可能就发生了变化。你比如说像有的一家饭馆，人家没有什么资产，比如门店也是租别人的，这个时候到你银行来贷款的话，按照你以前流程的话你是不会贷给他的，一看他没有抵押物，你怎么贷给他呢？所以你就把这样的客户拒之门外了，现在利率市场化以后，你拿到了成本很高的这样一个资金，你怎么办呢？这个时候你可能就会改变你的经营办法，你就是会派一个员工到他这个饭店每天去数他的营业额，今天卖了多少钱，一数这个饭店的话，经营非常好，那么最后说，虽然他没有固定资产，但是你愿意把钱贷给他，只不过你的经营方式要发生变化，你的服务态度要发生变化，那么这样就会让那些固定资产不够多，但是经营很好的这样的一些中小企业，他们能够更容易的获得贷款，我们银行在这样一个利率市场化的压力下，如果能够给一个价钱适合的这样一个成本的资金能够给到这样一些优秀的中小企业，那他可能就活了，这样对我们整体经济的发展绝对是一个有利的一个情况。

　　主持人：对，这也是我们实现利率市场化改革的一个终极的目标。

　　赵锡军：最重要的一个就是说让好的企业，无论是大小，只要你优质经营，有发展前途，那么你获得的资金会越来越容易，成本也会越来越低。

　　刘戈：然后让银行辛苦一点，也就是说你不能再做3％的利率进，6％的利率出，然后你坐在这个地方，3％你永远的吃下去，这个是不行的。

　　主持人：对，那刚才我们讨论这个利率实现市场化之后，对于个人来说还是企业来说都是好处多多，但是同时对银行来说又意味着什么呢？我们稍候继续讨论。

　　主持人：欢迎您继续关注《央视财经评论》，利率市场化改革对于银行来说意味着什么？银行会不会通过这个利率战来打开彼此之间的一个差距呢？这是我首先想到的，就是银行会不会也跟一些商家一样，为了促进，然后打价格战形成这种恶化竞争，会这样吗？

　　赵锡军：有可能。这里头的话可能两种情况，如果说没有人，没有管理部门去管它，有可能几个银行可能联合在一起形成一个价格同盟，来共同操纵这个市场的利率，这个曾经在西方国家出现过，也有可能的话，有些小银行他为了吸引资金，把故意的抬高利率进行恶性竞争，这都有可能，所以在这个过程中间，我想我们可能还是需要有相应的一些管理，只不过这个管理跟原来不一样，不是你政府直接去定一个价格，定一个利率，而是通过怎么样保证市场有一个规范的运行的秩序，不出现操纵市场，也不出现恶性竞争，让市场有序的来进行竞争，这个是需要我们进一步的来创立的。

　　主持人：另外我也了解到，其实作为一个储户，我就在这样想，如果说各个银行之间首先进行的是一个价格战，你的高我的更高，但其次我在想，银行是不是也面临着一个服务的改善，可能过去就像你刚才讲，我在这等着就来了，反正不愁有人来，那现在除了价格是第一步，接下来我们就要拼服务了。

　　刘戈：对，拼服务肯定也是一个重要的一个客户体验，那么当我在你这个地方的话，我体验到的服务非常的周到、特别的贴心，可能我更愿意把钱存到你这个银行。另外的话，我可能愿意从你这个地方贷款，所以的话，形成一个良性循环，但是可能就是在初期，还有另外一种可能性，就是说相对而言有一些，由于存款的搬家，他一定会有一些人把他的存款从那些相对利率给的又低，服务又差的银行搬到利率又高，服务又好的银行里面。那么对于这些银行，他的存款就不会被搬家，那么这个时候，他就被迫的话会用更高的利率来吸储，吸了以后，由于他的服务，他的经营又不够到位，所以他又不能以更高的价钱把这个钱贷出去，这个时候就出现麻烦了，当这样的一个利率市场化的过程开始的时候，它这种监管一定要跟上。

　　主持人：加强风险的控制，比如说这个基准利率的，加强它的参考和指导的作用，是不是就是这个考虑？

　　赵锡军：实际上的话，目前就是说在尽管我们已经10月23号，已经开始放松了存款的上限了，但实际上现在是仍然要公布存贷款的市场的基准利率，作为商业银行要进行参考，这个参考的目的和价值就在说，你不要去瞎，没有定价能力的时候，银行不要去瞎定价，你要考虑自己的风险来进行定价，那么在这个过程中间建立起自己风险识别的能力和定价能力，那么国家给你公布这么一个参考的利率，你作为一个指引来做，避免先走歪了或者走偏了这样的状况。当然了，你也不是说我一辈子要躺在国家公布的利率上面参考，可能过一段时间中央银行就不公布了，所以核心的你还是要建立起自己，根据风险大小来判断作为我给你一个什么样的定价，什么样的利率是比较适合的，这个才是真正的银行要做到的。

　　主持人：所以深化利率市场化的改革的进程肯定是渐进的，而不可能一蹴而就，并不是说放开了就可以收关了，其实还要做很多的准备工作，我们稍候继续讨论。

　　主持人：怎么来控制这个风险，是不是从银行到我们的这个政府监管机构都要做很多的准备工作？

　　赵锡军：确实是这样的，比如说我们在利率市场化前期实际上已经做了很多铺垫工作，一方面刚才像刘戈讲到的，我们1996年开始做这件事情，利率市场化，一直做到2016年，差不多20年的时间，所以非常长。那么前几天的话，刚刚我们建立了一个叫存款保险制度，这个制度对利率市场化来讲是非常关键的一个制度，也就是说，对，因为这个存款保险是我老百姓拿钱存到这个银行去了以后，万一这个银行经营不善，出了问题，银行倒闭了以后，那我的存款怎么办……