主持人（李雨霏）：各位好，欢迎您收看《央视财经评论》，我是主持人雨霏。美国企业在华活动和中美企业合作，为中国发展发挥了积极的作用。而中国企业近年来对美国的投资也是方兴未艾，给美国创造了大量的就业岗位。习近平主席在访美期间就指出，中美经贸合作的本质是互利双赢。那么面临新的发展机遇中美双方如何携手共同发展？双边投资贸易需要怎样的顶层设计呢？

　　今天参与我们这个话题讨论的两位嘉宾，分别是商务部研究院研究员马宇和财经频道的评论员张鸿，在展开讨论之前，我们先来一起了解一下相关的新闻。

　　解说：中美企业家座谈会，备受关注，与会者包括15位美国企业家和15位中国企业家。这其中包括了阿里巴巴董事局主席马云、腾讯控股董事会主席兼CEO马化腾、百度董事长兼CEO李彦宏，几位互联网新兴行业的风云人物，也有像联想集团杨元庆、伊利集团潘刚、万向集团鲁冠球，这些在传统领域的翘楚。

　　从企业产权性质来看：15家企业里中远集团、中国建筑、中国银行、工商银行、天津钢管集团为国有企业，其余10家均为民营企业。

　　从资本来源看：阿里、百度利用外资发展壮大并在美国上市；腾讯、联想、新奥能源在香港上市；工行、中行、双汇发展等在A股上市。

　　从行业属性看：BAT代表新兴的互联网经济；工行、中行代表为实体经济提供服务的金融业；双汇、伊利体现居民消费升级；联想、海尔代表达到国际化水准的中国制造业；其它6家企业分别代表物流、建筑、能源、化工、汽车等行业。

　　而参加这场对话会的美方15名企业家，同样个个都是商界大佬。

　　其中，像亚马逊的创始人杰夫·贝佐斯、苹果公司的掌门人蒂姆·库克，还有投资大王巴菲特，都是中国人耳熟能详的名字。而其他出席的美方CEO，执掌的企业，包括了通用汽车、思科、霍尼韦尔、杜邦、陶氏化学、百事、波音、星巴克、微软、IBM，称得上是美国经济的全明星阵容。

　　9月22日，国家主席习近平抵达美国华盛顿州最大城市西雅图，开始对美国进行国事访问。在习近平到访的第一天，便有航空、信息技术、专车领域的多项合作敲定。随着习近平主席访美进程的推进，高铁、核电、页岩气等更多领域的合作也有望落地，中美合作的积极开展将给两国的经济发展注入新动力。

　　中美民用航空领域合作签字仪式在美国西雅图举行，中国政府有关部门和企业分别与美国波音公司签署了关于全面战略合作、建立完工中心、大部件生产和购机等系列合作文件。其中，波音公司与中国商飞签署了关于在中国建立737飞机完工中心的合作文件，双方将共同出资建立合资公司。

　　中国将在20年内成为全球最大的国内航空旅行市场，波音和空客准备通过投资来斩获满足中国市场需求所需的数千架客机的订单。在波音今年交付的客机中，约有四分之一流向中国。

　　信息技术方面也有多项协议签订。

　　思科宣布将与浪潮集团联手投资1亿美元成立中国合资公司，微软与紫光、世纪互联、百度、达成合作。

　　滴滴快的分别和美国领先的打车应用Lyft以及全球最大的职场社交平台领英（LinkedIn）签署了战略合作协议。

　　此外，还有核电、高铁、页岩气和网络安全四大领域有望合作。

　　主持人：确实我们看到中美企业家可谓是超豪华的一个阵容，云集了双方的商界大佬，董事局的主席、CEO，双方谈的也都是一些顶端的生意、超级大单，在两位评论员看来，他们之间的这次会面收获怎么样，合作的成果如何？

　　马宇（商务部研究院研究员）：因为这次国事访问还没有结束，但目前来看，应该说已经是收获颇丰了。比如说这一次跟波音签的协议，现在可能是最什么，直接的一个就是我们购买300架波音客机，但是后边这还有两个协议，我觉得是更值得关注的。一个是合资，合资生产，也就说波音这个飞机第一次要在海外设场，就说现在在中国要设一个场，对有些飞机的某一些环节会在中国生产，这个是一个突破性的，因为波音以前是不在海外设场的，这个是非常重要的一个事件。另外还有一个，就是波音跟中国的国家发改委也签了一个合作协议，是在航空燃料方面做协议，用废弃的农作物，你比方说像秸秆，咱们说小麦秸秆或者什么的这些，玉米芯来做航空的生物燃料，这个也是非常重要的一点，因为这个是对下一步的，无论是从航空的发展能源，还是说对中国的这种咱们说的农作物废弃物的再利用，都是非常重要的一点，所以这次的合作还是涉及到一些新的领域。

　　主持人：可以说是全方位，深度更深了，而且合作的模式也有了一些创新，在这些合作当中，中美双方到底得到些什么？谁的收益更大呢？

　　张鸿（财经频道评论员）：我觉得中国和美国每次这样谈判，它的变化非常明显，前天咱们节目里其实也说了，过去可能是一个买卖，单纯字面上的买卖，我们买波音飞机，然后你们卖波音飞机，后来变成了一个生意，我们互相可以来谈，慢慢的可以谈，现在更多的已经进入到投资的层级，大家进入到这样的一个你中有我，我中有你，或者说过去更多的是我中有你，你中无我，现在就说真的是融为一体了。而且我们看到刚才马宇说的这个构成，这构成里边还有一个非常重要，就是民营企业占了多数，高科技企业占了很多，尤其是互联网企业，互联网可能是因为它天生的互联互通的属性，所以在这里边我们看到它们的合作容易一些，比传统的制造业，包括比传统的一些技术设施等等这些，包括金融，可能合作起来需要有我们接下来的这样一个谈判，一些领域的限制等等。但是互联网相对来说容易得多，所以这两天我们看到股市上有一些反应，这些企业涉及到这些可能有合作，可能有大单的这些企业，已经在涨，主要涉及到的其实就是云计算、大数据、物联网等等这些领域。包括一些文化领域，比如腾讯可能要去下一个魔兽世界的可能家就要投了这电影。所以在这领域，其实我们说新增的，原来是存量的，在新增的领域里边，我们越来越多的有投资和合作的意愿，而且未来中国在美国的投资空间应该远大于美国在中国的投资空间，因为美国在中国的，外资里边它是第一，是吧？所以你的增长还有多少，这个很难说，但是中国在美国的外商投资里边只占到它份额的1%，韩国在美国的投资是中国的2倍，日本是中国的13倍，英国是中国的18倍，但是中国的增速是第一的，所以未来中国应该说在美国的投资是潜力无穷的。

　　主持人：所以过去可能我们习惯了用贸易这样一个指标来衡量中美双方之间的合作，可能今后更多的要从投资这个角度来理解双边的关系了
　　。
　　马宇：对，这就是刚才张鸿说的一种深度的融合。实际上咱们说，无论是在传统的制造业领域，还是说下一步再发展的一些领域，当然是说，不单单是互联网这块，还有非常重要的一些服务贸易领域，对吧？包括现在在这次会晤里边已经涉及到这些，包括说金融，对吧？金融这块可能也是下一步中美合作的非常重要的一个领域，对吧？对我们来说，我们是，你比如，包括咱们说，对，我们的金融业的发展，我们人民币国际化的推进，实际上我是需要跟国际进行合作的，当然包括美国，对吧？包括一些国际金融机构，是吧？这个肯定是我们特别关注的。另外还有一个下一步我们这个市场发展里边，肯定也会对外资，包括美资会进一步的开放，这个对美国人来说，也是他们是特别关注的一个方面。

　　主持人：其实中美两国已经是世界最大的两个经济体了，他们之间的合作感觉就像是两个巨人之间的合作，巨人之间的合作自然看点很多，同时也需要做好顶层设计，那么应该给他们做一些怎样的顶层设计呢？我们稍候继续评论。

　　主持人：欢迎继续收看《央视财经评论》，中美在经贸领域有着广泛的合作，中美之间的双边投资协定谈判也一直在进行，我们一起来了解一下。

　　解说：中美双边投资协定，简称BIT,是中美两国为鼓励、促进和保护本国企业在对方境内投资而磋商的双边条约，中美BIT谈判自2008年启动，迄今已进行了21轮。2013年7月，中美双方同意以“准入前国民待遇加负面清单”的模式进行实质性谈判。2014年7月，中美双边投资协定文本的核心问题和主要条款达成一致。今年9月15日，中美双方交换了第二轮负面清单，外界对本次习近平访问美国能否让漫长的中美BIT谈判取得重要突破抱有极高的期待。

　　王冠（本台记者）:“一个重要议题是中美双边投资协定。我知道，双方在过去的一周再次交换了‘负面清单’，你看到这个最新负面清单了吗？美国这次有会批准这个清单吗？”

　　潘妮-普利兹克（美国商务部部长）:“这份最新的负面清单我还没有仔细看，我们的双边投资协定谈判不断取得进展，但是谈判还需要巨大的努力才能达到一些标准，这些标准是达成一份两国都满意的协议的基础。”

　　王冠（本台记者）:“关于时间期限，这个谈判大概在什么时间能够结束？”

　　潘妮-普利兹克（美国商务部部长）:“目前据我了解，谈判还没有进入即将结束的阶段。中美目前正在向对方解释双方的意图和目标，这些沟通对协议将来通过美国国会很重要，国会三分之二多数赞成后这个协议才能在美国通过。它需要达到高标准。美国市场高度开放。如果中美要打成投资贸易协定，市场开放度、保护知识产权的承诺和行动、解释清国有企业的运作方式、确保国有企业不受政府补贴，都是需要解决的问题。所以，中美投资协定还有很多问题尚待解决。”

　　解说：中美BIT是一款真正意义上以负面清单为基准的投资协定，就是说，除了负面清单中所涉及的相关行业，中美双方可以在所有行业进行对等的投资，将在除了负面清单以外的行业中为对方投资者提供与本国类似的待遇。6月，在第19轮谈判中，中国和美国首次交换了负面清单出价，并正式开启负面清单谈判。对于中方开列的负面清单，美国坚持认为其“过长”，希望中方予以缩短。而对美版负面清单，中方亦不甚满意，认为美方的负面清单过于“模糊”。

　　美方在负面清单中列举了关键基础设施、重要技术、国家安全3项，但对此均不作定义。此外，中方在美投资、经营的任何阶段，美国行政当局都有权中止项目，产生的成本由投资人负责。这样的提法增加了中国在美投资的不确定性。目前的第二轮负面清单被称为中美BIT谈判的最后一公里，将决定最终中美两国能否最终缔结双边投资协定。

　　主持人：应该说中美双方的经贸合作不仅是对中美双方来讲是互利共赢的，其实他们的合作也在牵动着全世界的神经，那么对两位来讲，你们觉得中美双方之间的合作到底需要一个制定什么样的游戏规则，需要一个什么样的顶层设计？马老师。

　　马宇：就像你刚才说的，可能在今后二三十年，中国和美国我想可能都会是世界第一大或者第二大经济体，是吧？尤其说我们2025年以后中国超过美国，我就说几乎可以预见地说这两大经济体可能就说相当长一段时间要进行合作。这个就说对中美两国的经贸合作，对全球经济来说至关重要，对吧？这里边就说你要创造一个好的制度环境，一个好的合作框架，那这个就是对下一步中美两国的两大经济体的合作是特别特别重要的，当然就说我是感觉要搞这样的顶层设计的话，有一个大前提，必须是互相信任，对吧？因为你只有确立一个，有一个互信的基础，你才可能在这个基础上是制定规则，再去进行有关的经贸合作，是吧？包括这次习近平主席的这次国事访问，我觉得对建立双方互信来说是一个特别重要的一点，也就起码是对今后一段时期的中美双方的互相信任、互相理解要奠定一个好的基础，当然在这个基础之上，可能在经贸合作里边需要有一些大的原则要定下来，包括我们看到谈到中美双边投资协定，现在我们已经确定基本原则，咱们说就是在准入前国民待遇和负面清单的基础上去谈有关的事项，这就是一个基本原则。并且这一次我想可能两国元首的这次会晤，应该会对BIT谈判里边的有一些，大的一些原则性的东西还会达成一个基本的共识，是吧？这样的话也便于两国下一步就有关的BIT谈判的细节来进行操作，这个是特别重要。另外还有一个我想是特别重要的一个东西，是双方的市场准入的开放问题，也就说负面清单的具体的谈判和实施，因为对中美两国来说，可能都需要去考虑这问题，包括我们知道美国现在的有一些市场准入，对我们还是有限制的，对吧？是现在我们中国对美国投资，一年的投资已经是五六十亿美金，累计的投资存量现在已经差不多有四百六十亿美元，美国对华投资是五百多亿美元，就是双方的相互投资基本上规模大体上差不多了。但是还有一些新的领域是有待扩展的，包括说美国的一些领域，我们也看到美国的高新技术领域、美国的基础设施领域，对中国投资来说还是有一些限制，当然就说我们国家可能也有些领域也还有一些，咱们说对外资的一些市场准入限制，所以双方必须在这个上面应该有一个共识，怎么样更快的深化双方的一些投资管理体制的改革，并且实打实的推进双方的投资市场的准入开放，我觉得这个是特别重要的一点。

　　主持人：特别是刚才您讲到这个信任，确实信任是任何一种合作的一个基础，我感觉这次双方的谈判也好，合作也好，投资的比例增加了，其实也是从一种角度证明说双方的信任在增加，因为不是只是买一个东西，可能一次性买来就走了，而是说我们共同要营建一个属于大家的一个未来，像刚才马老师讲到，说在这个合作当中有原则也好、有前提也好、有限制也好，是不是也应该有一些保障？

　　张鸿：对，就是因为有投资增加了，所以我们才越来越触及到投资的底线到底在哪里，是你的保障，但是就是我的限制，对不对？所以刚才为什么我说，可能更多的比如说我们在美国的投资里边，你看到更多的是互联网什么这些领域，因为它本身就是互联互通的，物联网的建设。但是刚才马宇说，基础设施，包括重要技术，他们叫重要技术，其实就是高科技，这个在美国的负面清单的表述里边就是这样，所以刚才我们片子里也说，他们有些模糊，我们不知道哪些是重要技术，我们也不知道哪些是涉及到国家安全的，所以我们希望它更清晰一点，对中国来说，美国希望中国能够单子更小一点，这个我们也确实也在缩短它，又有赖于什么？有赖于中国内自己的改革开放的程度，我们要回过头来，一方面，我们哪些领域可以开放，开放到什么程度，这个我们可以坦率，既然我们从2013年7月开始，我们定下来要达到这样一个协定，我们用准入前国民待遇和负面清单这样一个模式来达成这个协定，今天我们就可以其实进入到了一个议价模式，我拿我的单子，你拿你的单子，然后咱们看看到底单子合不合你的口味。现在整体来讲美国觉得我们的单子列得太长，因为中国确实是改革开放才这么多年，确实有一些没有开放的领域，逐渐的我们会放开。比如说他们希望的金融、什么服务业等等这些领域，包括文化等等这些领域，我们就希望它能够更清晰，所以现在既然我们单子都列开了，从2014年开始，我们就已经双方就开始交换单子，然后来谈了，其实就进入到了真正的砍价的阶段了。我觉得我们不太知道这个事情，我们有时间表。但是我们有这样国事的访问，有这样高层的会晤，它一定会越来越清晰的对这个单子会有好处，这个单子到最后达成以后，不仅对中国本身的改革会有好处，对中美之间的贸易会有好处，对全世界多边的贸易都会有借鉴意义。

　　主持人：现在我们已经看到中美双方之间的合作有了新的领域、新的模式，有了新的收益，想要让这种互利共赢的合作继续下去，中美双方还应该做出怎样的努力呢？稍候我们继续评论。

　　主持人：好，欢迎回来，我们想让中美双方之间的合作能够继续下来，那么中美双方还应该做出怎样的努力呢？马老师您的观点。

　　马宇：有些新的领域还是有待扩展，包括咱们说的生态环境保护方面，实际上这边也不单单是中美双方有巨大的需求，在生态保护上来进行合作，同时这里边也有很大的商机，对吧？对我们来说，我们国家不论是咱们说的整个大气治理、土壤治理、水土保持什么，对我们整个的可持续发展来说非常重要，对吧？也就说我们下一步我们的生态文明建设里边很重要的一部分。同时在这里边也有很多的商业机会，而这种商业机会，包括一些新的技术的采用，包括一些新的产品、新的服务的这种提供，而这个实际上是我们必须需要更加广泛的国际合作，就说单靠我们自己来做这个事情，一个可能时间会拉长，另外一个成本比较高。