主持人（张琳）：欢迎收看今晚的《央视财经评论》，我是张琳，从这个周一开始，欧洲、美国、亚洲的股市，包括中国的A股在内，轮番出现了创记录的下跌。A股更是在周一的时候，创下了8年以来的最大跌幅。昨天下午，在A股连续两天大跌之后，央行宣布，存贷款的基准利率和贷款准备金是双双下调。那么这将会给市场带来什么样的变化和影响呢？今天我们演播室的两位评论员是中国农业银行首席经济学家向松祚，然后就是我们的财经评论员张鸿，我们先来看一看相关的新闻。

　　（小片）

　　解说：昨天下午，央行发布消息，自8月26日起，下调金融机构人民币贷款和存款基准利率；9月6日起，下调金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点。自去年11月以来，第5次进行降准降息。

　　这一消息在当天，迅速在市场上得到消化。
　
　　昨天晚一些时间收盘的欧洲股市，集体出现了上涨。衡量欧洲股市整体表现的泛欧斯托克600指数收涨4.2％，报356.29点。在泛欧斯托克600指数的成分股中，所有板块均有所上涨。欧洲各国股市中，德国DAX 30指数收涨5％，报10128.12点，该指数周一重挫476点，与4月份触及的历史新高相比下跌了20％以上；法国CAC 40指数收涨4.1％，报4564.86点，抹平周一下跌5.4％的多数跌幅；英国富时100指数收涨3.1％，报6081.34点，该指数在周一交易中大跌4.7％。

　　随后开盘的美国股市，高开低走尾盘跳水，最终三大股指均收跌。当天收盘时，道琼斯工业平均指数下跌204.91点，报15,666.44点，跌幅为1.29％；标准普尔500指数下跌25.59点，报1,867.62点，跌幅为1.35％；纳斯达克综合指数下跌19.76点，报4,506.49点，跌幅为0.44％。
　　而今天的A股，也总算是止住了连续两天以来，大幅下跌的势头。截至今天收盘上证指数报收于2927.29点，下跌37.68点，跌幅为1.27％。　　
　　那么，这一次的降准降息，真的是为了救市而开出的药方吗？

　　在央行发布的声明当中，作出了这样的解释：此次降息，主要目的是继续发挥好基准利率的引导作用，促进降低社会融资成本，支持实体经济持续健康发展。而此次降准，则主要是根据银行体系流动性变化，适当提供长期流动性，以保持流动性合理充裕，促进经济平稳健康发展。

　　陆磊（中国人民银行）：2015年7月末，广义货币供应量M2增长13.3％，增速较上月末提高1.5个百分点，比去年同期低0.2个百分点。狭义货币供应量M1增长6.6％，增速较去年同期低0.1个百分点。本外币贷款余额96.00万亿元，同比增长14.4％。应该说，今年早些时候的降准在供给端增强了银行的放贷意愿；降息则引导市场利率持续下行，在需求端提振了经济主体的贷款意愿。此次“双降”有助于巩固政策成效，更好地实施稳健的货币政策。

　　主持人：短片中我们看到在昨天央行宣布降息降准之后，欧美的股市似乎都用这样一个高开，在第一时间做出了一个反应，那我想问二位，第一个问题，我们的货币政策真的能够对全球的资本市场产生这么大的作用吗？

　　向松祚（中国农业银行首席经济学家）：当然，因为现在中国是全球经济的主要引擎，差不多2008年金融危机以后，有相当长的时间，有人，IMF国际货币基金组织做过统计，中国在相当长时间里面，对全球经济增长的贡献已经超过了40％，个别年份甚至超过了50％，即使我们最近的经济增速在下降，现在我们对全球经济增长速度净的贡献仍然达到30％，这个理想是非常重要的，所以央行的一举一动，它会牵动整个全球的神经，包括美国、欧洲在内，因为中国现在的进口，你比如说我们的进出口怎么样对这些国家的经济有直接的影响，所以这个对全球经济的巨大的影响，它说明了我们货币政策高度的敏感性或者重要性，所以你其实看到，其实在这一次降息降准之前，包括华尔街日报，金融时报他们在前两天已经做了分析文章，甚至他们已经大胆的讲，说这次会降息降准会降多少，降以后对全球经济会影响有多大。

　　主持人：大家有很多的期待。

　　向松祚：对，有很多的期待，而且他们现在对中国经济的各项指标，特别是实体经济的指标他们是高度关注的。

　　主持人：非常关注。

　　向松祚：非常关注的，尤其是我们的进出口，因为现在，张鸿你知道最新的统计数据，中国现在的净出口总额已经占到全球的12％，中国现在已经和美国正好位置颠倒过来，以前美国是全世界差不多130个国家的第一大贸易伙伴，我们当时是，前几年我们是74个，现在我们刚好颠倒过来，中国现在是全世界超过120个国家主要的贸易伙伴，美国现在已经下降到七十几个国家，所以这点你不用否认，中国作为世界上最大的一个制造业的大国，作为一个主要的贸易大国，它的实体经济的表现，它的货币政策、财政政策整体的经济的一举一动对全球市场极其重要的关系。
　　主持人：所以听完向老师说，我就不难理解，昨天因为在央行研究局的首席经济学家马俊在解读的时候，就说了一个中国应该作为一个负责任的大国，来发挥这样一个大国的作用，所以可能这也是从另外一个侧面，印证了我们跟全球经济之间的密切关系。

　　张鸿（财经评论员）：起码客观上我们起到了这样一个责任，因为央行其实自己也解释了，说这个是我们保证我们自己经济体里边有更充分的流动性，对吧？但是这里边分两个层次，一个是实体经济，一个是对资本市场的影响，其实大家最终关注的还是一个实体经济，因为现在所谓全球比如说资本市场的影响，大宗商品的影响，很大程度上来源于信心，信心不足，信心不足，其实是对两个方面的信心，一个是说，比如说美元的加息，大家已经持续一年多了，说美元要加息，可能资本要流到美国去，大家一直处在这样的担心，所以美联储每一次开会，大家都会很紧张，担心这样的一个留出，还有一个其实最根本的是实体经济，全球的实体经济现在是一个需求不振的这样一个状态，所以如果说作为一个第二大经济体，通过你的流动性的这样一个政策，通过你调结构的这样一些措施，包括我们一些针对性的降准的这些措施，让我们产生了一些对未来经济可能向好的这样的一个预期或者稳定的预期，当然对全球的影响，它是一个正面的影响。

　　向松祚：我们另外来讲，比如说全球，我们把全球当做一个经济体，中国如果稳住，美国如果稳住，第一大经济体、第二大经济体，当然现在中国，有人已经讲中国已经是第一大经济体，已经有很多，很多评估，不是随意说的，基金组织也发了报告，世界银行也发了报告，不管怎么样，是第一还是第二，但是中国如果稳住，美国也稳住，我们希望这两个经济体稳住，这两个经济体稳住以后，全球经济大体上就能够稳住，因为第三大经济体，我们现在如果是全部算下来，第三大经济体如果按国家来算是日本，但是如果按区域来算，美国是第一，欧洲是第二，中国是第三，所以你现在可以讲，全球最重要的三大央行，美联储、人民银行和欧央行，第一和第二大经济体能否稳住，能不能稳得住，这是现在全球最大的一个疑问，美国现在也开始有疑问，因为美国现在很担心其他经济体不好会拖累美国的经济，也会担心美元持续的升值会影响美国的经济，也会担心美国现在它国内消费的数据最近不是太好影响美国的经济，所以如果美国经济稳不住，所以现在美联储正在思考，他到底9月份要不要加息，你看前财长萨默斯已经写了文章说千万不要在这个时点加息了，最近美联储的副主席费希尔，这个人也在开始调整这个调子，当然主席不要轻易出来讲话，所以你看他这个动作是非常非常敏感的。

　　第二个就是人民银行，人民银行你下一步会采取什么动作来稳定中国经济增长，全世界当然非常关注，因为欧洲总体来讲，如果它能够稳住，它不要出现巨幅下滑，可能就已经是好消息了，你要让它欧洲快速增长有点难，所以在这个意义上来讲，我觉得人民银行的货币政策其实对全球经济是具有实质性的、非常重大的影响。

　　主持人：那我们说我们这一次央行双降的货币政策，背后它的目标和全盘的考虑是什么，我们再来听一听更多的声音。

　　（小片）

　　连平（交通银行首席经济学家）：实体经济最重要的一个是融资的可获得性，第二个就是融资的成本，经过多次降息降准，应该说融资的可获得性是提升的，同时利率水平是在下降的，只是说目前相对于下行压力比较大，融资成本的下降还不够，实际利率水平还偏高，现在这样调整之后，会进一步的推动利率水平下降，货币政策通常是前瞻的，它往往在像降息降准调整之后，两个季度以后，它的效应会逐步的显现，所以我们认为这对四季度，对明年经济的运行应该会提供积极的支持。

　　张立群（国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员）：从今年半年的数据来看，通过经济企稳的态势，已经初步表现出来了，但是基础还不巩固，现在围绕着稳增长，货币政策也在适时适度的加大力度，降准降息它对实体经济应该是比较全面的金融方面的支持政策，它对于整个实体经济的企业也好，包括项目建设也好，在资金方面都会产生积极的作用，所以我想它的效果肯定会在未来的经济增长当中表现出来，整个中国经济增长走稳的态势可能会逐步的鲜明起来。

　　主持人：我们看到刚才根据专家的分析，还有按照我们之前小片中看到的央行的解读，那这一次降准降息的目的应该说，就是为了促进社会的融资成本来支持实体经济，另外一方面要保持流动性合理的充裕，我们刚才谈了很多国际上的一些变化，当然我们说我们这次央行的政策是出于全盘的考虑，我觉得更多还是基于我们自身经济发展的一个需要，是不是意味着，刚才我们说的这些是我们现在经济中面临着最迫切需要解决的问题？

　　向松祚：我这次动作，其实我比较看重的是降准，降息我认为是一个例行的动作，其实在今年一季度二季度数据出来以后，大家都预期央行还会有降息的动作，当然这次的时间点比较特殊，因为是选择在礼拜二，通常都是在周末多一点，选在礼拜二，当然有特殊的原因，主要是前一段时间股市大幅度的下调，对流动性有担忧。但是为什么我讲这次的亮点是在降准，降准一个是普降了0.5％，另外它对四类金融机构，农村商业银行、农村合作银行、农村信用社和村镇银行，还有汽车公司和消费金融公司这六大类的金融机构，它有额外降准的，这个其实充分体现的是什么？是调结构，所以为什么我一直在强调，中国融资成本的降低，它不仅单纯的要靠量的政策，它要靠结构调整的政策，所以央行这一次，它这个动作体现的是结构性的调整，我不仅是普遍的降准，为了解决流动性，为了应对有可能股市的大幅下滑引起的流动性的紧缩，包括我们最近人民币汇率有所贬值以后，通过地下钱庄，通过正规的渠道兑换外币的量也在增加，它对银行体系流动性有压力，但是更重要的是什么？就是它要体现调结构，所以除了普降0.5以外，我对这些金融机构再降，为什么这些机构再降？因为我希望这些金融机构它服务三农，服务小微企业，我们的三农，农民、农村、农业拿的信贷资金是非常可怜的，但这些其实是解决就业、解决民生的一个核心的问题，所以你把结构问题解决以后，你融资成本才会降低，所以我经常讲，你光靠说降0.5，再降0.5，这些企业的融资成本有可能看不到效果，结构不调整是不行的。

　　主持人：所以说现在中国经济面临的这些问题和压力是对于货币政策的这样一个调整，是有需求和诉求的。

　　张鸿：对，我们其实要完成两个事情，一个是稳增长，上半年的数据，很多数据出来以后，我们会发现一些，确实是下行的压力还是很大的，尤其是采购经理人指数，连续多个月的在荣枯线以下，所以可能这个时候我们需要有更好增长的动力出来，还有一个调结构，老向刚才说的，我们怎么能够保证那些小微企业和三农企业和创新型企业能够拿到钱，这个其实融资难的问题，其实现在我们原来也说了，融资难的问题，在我们下去考察的时候，我们会看到尤其是互联网金融等等这些金融发达起来以后，动不动一个电话，上个网或者下个APP就可以解决了，但是融资贵的问题其实一直没有解决，不是说你借不到钱，而是你借的这个钱。

　　主持人：成本太高，没法负担。

　　张鸿：对，那你就没法做生意了，所以这个问题是一个特别的。还有一个我们要在改革，就促改革来发展，怎么来改革呢？这是一个非常慢的过程，我们调的是一个货币结构，调的货币结构，其实是针对性的能够让一些，包括消费类的，比如说汽车，今年的消费不是特别好，我们汽车金融给它降准，还有一些科技类这样的一些金融企业，专项的有扶持的，包括三农，农业银行那些，它也有针对性的一些调整。

　　主持人：中国现在是世界最重要的经济体之一，那在现在世界经济的变化和波动之中，任何一个经济体都无法独善其身，接下来我们该如何应对。稍候回来，继续我们的评论。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，那这一次中国央行的降准降息的举动，之所以受到如此高的关注度，很重要的一个原因就是本周以来全球的资本市场发生了一个剧烈的震荡，那么到底是谁在给全球金融市场带来了如此大的波动呢？

　　（小片）

　　解说：8月24号，全球股市遭遇了“黑色星期一”：亚太及欧美主要股指跌幅在3.6％至5.4％之间。其中日本日经指数下跌4.61％、英国伦敦《金融时报》100指数连续第十个交易日下跌、德国法兰克福DAX指数创7个多月来新低；纽约三大股指跌幅均超过3％，道琼斯指数跌破16000点大关。彭博社的亿万富豪指数显示，在市场巨震的背景下，共有24位世界排名前列的亿万富豪本周一遭遇了10个百分点以上的经济损失。这些富豪中就有微软公司创始人比尔·盖茨，他个人身价的损失达到32亿美元。

　　外汇市场也没有逃过“黑色星期一”的命运。24日，新西兰元一度暴跌8.3％，创下30年来最大的单日跌幅，澳元也一度下跌3.6％，创下5年来最大单日跌幅。24日纽约汇市尾市，1美元兑换118.62日元，低于前一交易日的122.06日元，下跌2.8％，1美元兑换0.9336瑞士法郎，低于前一交易日的0.9486瑞士法郎，下跌1.6％。一些业内人士不禁感慨，这么大的波动幅度在股票市场并不罕见，但是在外汇市场就令人瞠目结舌了。　
　　全球股市下跌还打击了国际油价。24日，国际油价大幅下挫，其中纽约油价收盘价自2009年2月以来首次跌破40美元。分析人士认为，全球股市大跌主要是由于市场担忧世界经济增速放缓，这也引发了市场对石油需求增速放缓的担忧。周一收盘，布伦特原油期货价格已从去年8月份创造的一年最高水平下跌了近59％。 金价方面，受到美元、全球股市下跌的影响，投资者避险需求显著上升，作为金融市场主要避险工具之一的黄金期货一度在买盘的推动下上涨，但此后随着美元、美股的跌幅明显收窄，纽约商品交易所12月交割的黄金期货合约比前一交易日下跌6美元，收于每盎司1153.6美元，跌幅为0.52％。结束了此前连续3个交易日的上涨行情。　

　　针对欧美股市的大幅下挫和大宗商品价格的剧烈波动，国内外专家表示，这主要是市场压力积累到一定程度后导致的调整。看似突然爆发的市场动荡，其实是源于近一段时期以来，市场整体对全球经济发展的悲观预期。

　　曹远征（经济学家）欧 、美、日这些发达国家，经济尽管有所起色，但是并不强劲。而相反在这些原先认为经济有亮色的新兴市场经济体，像金砖国家似乎都陷入新的困难，在这种情况下，对未来经济走势感到不明朗感到迷茫，是造成了大家预期不良好而引起的下跌。　

　　主持人：小片中我们看到对于目前全球资本市场发生一个剧烈波动的原因，大家归结为了两个字叫做预期，一方面是对于未来全球发展预期的不明朗，另外一方面就是美联储9月份加息预期是不是明朗，那的确美联储到底会选择在什么时候加息，这个问题应该说就像紧箍咒一样，始终是紧紧扣在我们现在全球汇率、金融、大宗商品市场的头上，你们两位怎么看，刚才我们分析的这两个预期的因素？

　　向松祚：全球金融的动荡会持续下去，所以中国必须要高度的关注，而且怎么去管理，怎么去运作，这是一个天大的一件事情，为什么我讲必然性？八个字，量化宽松，脱实向虚。我一直以来对西方国家，以美联储为首的搞的量化宽松，我是持负面的批评的态度，因为你看美国，美国现在很多人在批评，美国量化宽松以后，它的股票市场最高的时候涨到190％，实体经济怎么样？实体经济到2014年比2007年的最高点的时候，也就高出9％，非常少，欧央行，欧洲到现在的经济基本上还没复苏，实体经济没有恢复，但是欧央行搞量化宽松以后，现在股票已经涨了超过百分之百，跟危机之前相比，日本就更是这样的，日本搞量化宽松，日均指数突破2000点，涨到七八千点的，跟量化宽松相比，日元贬了，名义汇率贬了超过35％，但实体经济怎么样呢？所以在这么一个非常复杂的背景下，中国怎么去管理？我现在基本上有三条，第一条，人民币的汇率你还要适度的稳定；第二个，我们现在对资本账户的开放，可能要更加的慎重；第三个，当然就是我们国内的金融市场，你确实，我这不是一句虚话了，如果你国内的资本市场不通过真正的改革，把它做强，我现在不想说做大了，你先把它做强，你能够经受住资金来往的冲击，那你可能能够应对全球金融市场风险，美国人他为什么不怕？因为美国的纽约市场、美国的金融市场它是全球性的，他其实不太怕，他搞量化宽松，他可以伸缩自如，所以他美元好的时候，全世界的资金都跑到他那去，把他的股票，什么都弄得红火的，现在他开始要量化宽松他要退出的时候，你看担心的是谁的？担心的是其他国家，所以在这个大的背景下，中国确实我们要深刻的思考我们的金融战略，我们的改革的办法，我们其实现在全球的金融风险，我们是很难应对的，说实话，原因为什么？就是因为我们自身的金融市场不够强，太脆弱，那么怎么去补这个短板，这是我们下一步金融深化改革对外开放首先要思考的一个根本性的重大问题，我想前一段时间股市的动荡，包括救市，已经给大家上了生动的一课。

　　主持人：我这两天看到很多外媒的报道，的确像刚才向老师说的，对于这次全球资本市场的波动，很多人说有两个原因，一个是欧洲、美国央行各自为战，还有美联储加息预期的不明朗是个源头，在这种情况下，就像刚才向老师说的，对于中国来说，面临这些外部的压力，不确定性甚至说是麻烦，这个考验应该是巨大的。

　　张鸿：我们必须得意识到，这个麻烦会很长久，甚至从2008年以后我们其实没有想到一个很好的解决方案，现在有一个说法叫新平庸状态，就全球经济处在一个新平庸状态，过去2008年以前，可能增速，全球的经济增速大概在5.1％左右，现在今年是3.4％，它可能就在这样一个浮动的区间内，就比原来要降很多了，问题就是说，你持续增长的能力在哪里？刚才老向说，全球都在量化宽松的时候，事实上很多资产都产生了泡沫，我们不得不承认说，美国我们看着它的股市一直好，确实是，但是我们前面也说了，它的好已经体现在它的价格上，所有的新兴市场的钱会流到那里去，那这个是不是已经，昨天我也说了，这个是不是已经高估了他本身经济恢复的程度，当他开始收的时候，我们一开始批评的时候说，你不要量化宽松，你是对全世界不负责任，当它已经开始量化宽松的时候，现在它要退，又是一个问题，因为价格都高了以后，它一退，那怎么办？所以现在又是，它自己是不担心，我们都要担心这个问题，所以我们确实是要，其实要立足我们，但是我们要知道整个全球的同此凉热的经济状况，其实没有一个，所有的国家都在提说我们，都在转型升级，只不过语态表达不一样而已，比如说工业的，再工业化，比如说4.0，制造业4.0，包括我们工业的2025，表达不一样，但是其实都是，大家都知道我们要通过创新来带动经济可持续的发展，但创新在哪里，创新的源头在哪里，怎么才能够创新，尤其是短期，我们现在有症状，怎么能解决短期的病和长期的病之间的匹配，我觉得确实我们需要很认真的考量，包括我们的金融政策，包括我们的货币政策。

　　主持人：所以我们现在政策其实也是在帮助来稳定国内外经济发展的预期，我们说应对现在全球经济的变化，全球资本市场的波动，中国未来还有哪些政策的空间。稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来，我们刚才聊到如果说全球资本市场的这种波动的局面，就像向老师刚才所说的，还要持续下去的话，是不是意味着我们未来我们的金融、货币政策，我看到外媒有很多评价，就说其实中国还有很多的政策空间可以去运用、发挥作用。

　　向松祚：政策空间当然很多了，但是我现在觉得所有的政策，从短期来讲，你必须要把四大市场，你要把它稳定住，不要出现巨大的波动，哪四大市场？就是股市、汇市、楼市和债市，这四大市场是紧密关联的，而且我们这四大市场现在就非常大了，特别是股市、楼市和汇市加在一起，所以为什么我前面刚才已经提到，第一汇率你要相当稳定，你不能按照现在市场的有些说法，让它积极快速贬值，那是非常麻烦的，就说你该出来的政策你必须要出来，如果股市你稳定不住，它会马上波及到其他的市场，因为它会影响人们对金融市场的看法，对金融风险的信心，所以我不同意有些人讲发，说中国的股市市值占GDP的比例不是很大，没关系，这是错误的看法，因为它严重影响人们对整个经济的看法和整个金融的看法……