日前，国务院发布了《关于第六批取消和调整行政审批项目的决定》，取消和调整了314项行政审批项目。这些取消和调整的行政审批项目能够对提高现行经济运行效率发挥多大的作用？它们在执行和落实的过程当中是否还会存在一些难点？在未来一段时间，还有哪些领域需要我们进一步地放松行政审批？央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员马光远、刘戈共同评论。

　　行政审批改革进入深水区，还有哪些应进一步压缩和清理？还需要哪些相关的配套措施？如何从根本上打破权利利益情节？

　　国务院日前发布《关于第六批取消和调整行政审批项目的决定》，决定取消、调整投资领域、社会事业项目、非行政许可审批项目3个领域共314项行政审批项目，其中取消171项。《决定》表示，凡公民、法人或者其他组织能够自主决定，市场竞争机制能够有效调节，行业组织或者中介机构能够自律管理的事项，政府都要退出。凡可以采用事后监管和间接管理方式的事项，一律不设前置审批。

　　在社会事业项目上，教育部取消了“高等学校设立、撤销、调整研究生院审批”、“中小学国家课程教材编写核准”，新闻出版总署取消了“期刊出版增刊审批”，广电总局取消了“广播电视新闻采编人员资格认定”。

　　非行政许可审批项目方面：发展改革委、水利部、农业部取消了“商品粮基地水利工程年度投资计划审批”，水利部取消了“组建公益性水利工程建设项目法人审批”，税务总局取消了“企业在缴纳所得税税前扣除财产损失审批”，林业局取消了“天然林保护工程省级实施方案审批”。

　　在投资领域，“商品房预售许可”审批权的调整下放尤为突出。《决定》明确，行政审批实施机关由“县级以上地方人民政府房地产管理部门”下放至“设区的市级、县级人民政府房地产管理部门”。

　　此外，“老外来华狩猎取消行政审批”再次引发讨论。北京正安国际旅行社总经理王巍认为，此项行政审批存在本就没有意义。他在微博上回应称：“中国除了野猪、环颈雉等没什么不在保护的（名单）里面了，（而）这些东西在国外基本可以廉价到免费狩猎的程度。如果审批记录为零，我不吃惊。”　

　　2001年以来，国务院部门已先后六批取消和调整了2497项行政审批项目，占原有总数的69.3％；31个省、区、市取消和调整了3.7万余项审批项目，占原有总数的68.2％。同时，最大限度地简化审批程序，减少审批收费，方便了群众办事，减轻群众和企业负担。

　　刘戈：取消了一些繁琐而可笑的项目的行政审批：一个就是和投资相关的，尤其是针对一些中小企业和一些民间投资方面，有一些原来非常不合理的审批项目，这回取消了。还有一些公共事业领域的，教育、科研、医疗等等方面，尤其是在大量的、原来非常不合理的，对于中小企业一些限制性的、甚至给大家带来很多麻烦的一些条款。比如，如果现在你想成立一个印名片的小门市部，那你还要到新闻出版部门拿一个许可证。如果你想给铁路生产的机车提供一个螺丝或者什么配件的话，就要拿到铁道部的一个许可证，现在这些都取消了。而且这些取消的项目，有一些我们原来没认真关注过，现在仔细一看，觉得甚至有些可笑。

　　再有，比如现在在农村里，人工影响天气的操作员也要考一个证，没有气象部门的许可证，是不能去操作这个项目的。最后去看在各行各业里，各种证照、年检、审批以及注册无所不在。现在有314项，有的是取消了，有的是合并了，有的原来是国家一级的机关管，现在降到省里，省里降到市里，市里降到县里，所以对于企业经营者来说，这是好消息。

　　马光远：中国的审批是一个迷宫（《央视财经评论》评论员）：比如说，印个名片要不要审？我们假定需要审，而我们经常说名片等于“名骗”，但是事实上审完之后，这就意味着把骗人的权利合理化。所以社会管理的方式是什么？是一个常态的管理，是一个监管，不是说一个大红印章盖完以后，就放任自流。我们现在社会里面出现的问题，比如说食品安全等等领域出现的问题，就是因为我们有了前置的审批以后，把后面的常态管理没有跟上。

　　再比如说，我们这一次在314项里边，涉及到证监会的审批事项非常多，有30多项，差不多占到10％以上，但是如果你看一下这些审批事项的话，有些毫无必要，我们知道证监会是非常忙的，打击内幕交易，要对市场本身的一系列的违法行为要进行监管。我经常讲，按照目前的我们市场状况，按照目前证监会要干的事，肯定都管不过来。第一有很多审批事项，第二，有很多监管事项，第三还有很多操心的事项。那么这些事项让证监会来管的话，他是无能为力去管到位的。比如，在上市公司收购领域，我们要是做一个收购，我们感觉到最难的是什么呢？最难的就是并购过程中的审批，我们要准备很多材料，按照相关法规的要求，比如说1、2、3、4、5、6、7，你准备这7项以外，还紧接着第8项规定说，审批部门还认为你必须准备的其他文件。因为是审批部门认为需要的，所以对每一个不同的并购事项，审批部门认为的事项不一样，这样的话，审批部门可能会刁难你。比如说，我们认为准备全了，但是审批部门认为，你还得准备别的一些事项，那么这事实上延误了很多时间。比如这次取消审批事项里，有一项关于上市公司收购的，就是继承人要继承股份的话，以前是需要证监会来审批的，这事实上是非常荒唐的。

　　现在，国外的律师要跟中国律师要比业务的话，他不敢比。为什么呢？因为我们懂中国的审批事项，我们知道哪个地方有红绿灯，哪个地方可以绕行，哪个地方障碍比较少，国外的律师是不知道的。前几年，我们律师界有一本书，有一本书就是叫《在中国投资并购审批指南》，就是你要投资哪一个领域，有这么一本书，这本书非常好，一版再版，出来之后，大家都抢着要。因为中国的审批真的是一个迷宫。你进了这个迷宫以后才发现，所以我们经常说，办一个公司要盖十几个章，上百个章，这绝对不是夸张的。

　　刘戈：繁琐的行政审批给生产领域带来很多麻烦（《央视财经评论》评论员）：我的同学在一家生产铁路车辆的工厂里，他们厂60多年来一直生产货车的车厢和车体，那么铁道部有一个铁路工业产品制造的许可，他们厂拿到了整车的生产许可，但最后他们生产出来发现，可能由于工作人员的疏忽，他们没有拿到车轴的生产许可，结果找了另外一个质量生产水平完全没有他们水平高，但有车轴许可的小厂子，他们厂付给这个小工厂一部分钱，然后获得在他们自己的工厂里头生产车轴的权利，这笔钱就是多花的钱，所以这样荒谬的事情，在生产领域里非常的多。

　　马光远：这是市场跟政府权利边界的调整过程（《央视财经评论》评论员）：其实到现在已经是6批了，取消了近2500项行政审批，我们反过头来想一想，如果这些行政审批以前就不存在的话，会怎么样？在古代社会里，以前办一个公司都要特许，这叫皇家特许。英国的东印度公司以前要成立，那都是女王说了算的，女王特批以后，你才能够办公司。现在我们看全世界的《公司法》，如果还存在一些特许公司的话，你会觉得非常奇怪。为什么呢？这影响一个国家的竞争力。我们现在看到全球有很多的这种国际机构，每年要对一个国家本身的创业的自由度进行评估，那么凡是创业的自由度越高的国家，经济发展都是不错的。

　　我们认为，无论在经济领域，还是社会领域，事实上很多的审批根本是没有任何必要的。当然我们说审批是一种制度，从制度经济学本身来看，如果它是一种制度的话，也存在着一个需求的问题。也就是说，我们不能说所有的审批都没必要，比如药品的审批，我们认为是有必要的。但你不能说，你把所有的事项都按照审批去弄。如果按照审批去弄的话，对这个社会的管理，一方面政府很累，政府根本管不过来，另一方面，事实上影响了整个社会的效率。

　　中国改革行政审批的过程，一方面是市场跟政府权利边界的调整过程，另一方面，是我们这个社会从传统社会走向现代社会的一个过程。所以，如果我们真的要算这个成本和收益，这个收益不仅仅是我们看到的，减少了企业多少的负担问题，而是对整个社会的这种管理，整个社会带来的外部性的很大的一个改变。所以这种重大的意义，不能仅仅从数字方面去衡量。

　　刘戈：行政审批就是革政府部门自己的命（《央视财经评论》评论员）：其实需要松绑的地方很多，但行政许可像紧箍咒一样。本来行政许可法有非常明细的规定，但在后面留了一个尾巴，就是法律行政法规规定，可以设定行政许可的其他事项，相当于把前边的所有都否定了。因为本身行政许可，它是一个部门里的利益最大的集合者，所以争权就是为了夺利。现在广东省是行政审批改革的试点单位，广东省省长就说了，这个行政审批就是革自己的命。也就是说，政府部门把自己已经有的权利拿出来，要放到阳光下，所以这件事非常难，但必须要做，它不光是一个经济效益的问题，而是整个社会的一个创业的环境、社会风气，包括廉政建设等等非常重要的一个步骤。

　　马光远：被取消的70％没有含金量（《央视财经评论》评论员）：我们现在看到是取消了差不多是2500多项，但是我们更关注的是什么呢？那些没取消的。你现在看起来说70％左右被取消了，但是我们要看70％左右里，仅仅从数量上来看的话，看不到它的含金量，因为跟政府相关部门利益攸关的很多是最难取消的。也就是说，最难取消掉的是留在后面的。对政府来讲，跟政府利益关系最大的都是留在后面的，所以我们更重要的要看未来30％多如何来取消。

　　事实上在我看来，比如，在投资领域，很多根本没有必要存在审批。比如说，他要投资一个企业的话，除了那些你不让它投资的行业，或者说必须有国家来垄断经营的行业以外，任何一个个人，任何一个民间资本，他要投资任何事项都是允许的，没有必要去进行审批。所以在这一块，我认为未来取消的空间相当大。再比如说，社会事业领域交给一些社会团体管理就可以。

　　再有，行政审批究竟应该由谁来审批？按照我们的行政许可法，除了法律，行政法规，规章，部门规章以外，别的都不能设立行政审批，但是我认为这个空间还应该更压一下。我觉得除了法律，除了行政法规以外，别的任何一个事项，任何一个规定，都不能设立行政审批。我们现在的很多规章都是部门的，部门又为自己设置了很多的行政审批事项，我觉得这个范围有点大。所以应该严格的规定，公民法人能够自觉的，交给公民法人自觉，市场机制能够调整的，交给市场机制自己去调整。我觉得应该严格的按照这两个“凡是”的标准，对我们现有的行政审批进行清理，加快废除的步伐。

　　竹立家：改革最大的阻力来源于各个行政审批部门（国家行政学院教授《央视财经评论》特约评论员）：2001年到现在，我们已经搞了6次行政审批事项改革，因为行政审批事项改革和一些部门利益，甚至和一些个人利益相关联，因此最大的阻力就是来源于各个行政审批部门，要认识到服务型政府的建立，首先要从减少规制做起，那么减少规制一个重要的内容，就是要减少政府一些相关的社会管理方面的行政审批事项，就是社会发展空间更大，社会组织的发展空间更大，从而为经济发展和市场发展提供更大的发展空间。

　　刘戈：必须要脚踏实地的去实行（《央视财经评论》评论员）：还是要脚踏实地的去实行，如果我们真正能把这样的法律落实了，那么我们可能现在可以清理掉的不止这314项，后面还有几百项。

　　马光远：我们非常担心 增加的可能要比取消的多（《央视财经评论》评论员）：第一，我们不仅仅要关注取消掉的，还要关注那些不断增加的。我们每一次取消行政审批的时候，我们统计数字都非常清楚，但是从来没有人告诉我们说，又增加了多少？我们多少取消掉了？但是我们非常担心，增加的可能比取消掉的多，增加的那些更加可能对我们的整个社会经济的转型造成一个很大的障碍，这是我担心的。第二，我觉得应该关注的是什么呢？我们不仅仅要看到中央部委层面的一些审批事项，我们更要关注那些地方事项……