主持人：各位晚上好，这里是《央视财经评论》，欢迎您的关注，我是沈竹。今天我们关注大家关注的网速这个问题。网速提不上去，网费又降不下来，长久以来我们中国网民抱怨最多的一个问题，终于获得了一份正式的的承诺，根据昨天国务院发布的网络提速降费指导意见，今年年底之前，要实现以下的目标：全国8000万户家庭新建光纤入户，光纤网络覆盖一半以上的城市，直辖市和省会等主要城市，宽带用户平均接入速率达到20兆，其它地区则是达到10兆，95％以上的行政村，通固定或移动宽带，4G用户超过三亿。而到明年年底之前，全国所有城区的家庭都要具备百兆光纤的接入能力。直辖市和省会等主要城市宽带用户的平均接入速率将达到30兆，其它地区达到20兆，80％以上的村实现光纤到村，4G网络全面地覆盖到乡，而对于资费问题，工信部此前也承诺，力争今年年底实现平均资费水平下降30％左右。对于这样一份提速降费的方案，您觉得满意吗？

　　解说：除了股民之外，这段日子心情像是坐上了过山车的应该就得算是中国的网民了。5月13日国务院常务会议宣布要提速降费，大家乐呵呵满心期待，两天后三大运营商就出台了具体的提速降费方案，人们赶紧去研究，等看完了具体方案，很多人的心里“拔凉拔凉”的。

　　李小姐（广东广州市民）：我觉得（夜间优惠流量）作用不是很大，除非我有哪天晚上是要熬夜的。

　　江苏沐阳市民：现在家里都有WIFI，谁在家用（夜间优惠）流量。

　　解说：某网站调查显示，在参与调查的9万多网民中，有超过八成的网民对运营商的提速降费幅度并不满意，认为三家运营商都没有诚意，一起来围观方案吧。

　　降价措施中，有些是针对夜间和闲时的流量，有些不降反升，有些对用户的网名，预存金额和地域有限制，而大家关心的4G基础套餐费用却并未下调。至于运营商号称的流量不清零网友们也并不买账，他们认为运营商所提出的流量不清零，并不是套餐内流量永久不清零，而是推出半年包，一年包等加装包，让流量有效期更长。

　　类似的还有宽带提速，中国电信和中国移动，把100兆宽带的费用从3000元左右下降到2000以内，对此有网友表示，大多数家庭，其实都用不到百兆宽带，只是希望现在的10兆或20兆宽带能从百元左右降到几十元。

　　宽带提速降费可是国务院近年推动的一个大动作，从3月份到现在两个多月的时间内，李克强总理已先后多次督促。3月5号，在全国政协会议上，总理说有些发展中国家的网速，都比北京快。

　　4月14号总理主持召开经济形势座谈会，再次指出，我们在世界范围内的排名在80位以后，要求有关部门负责人研究如何把流量费降下来。
　　5月13号，总理主持召开国务院常务会议，确定五项措施，促进宽带网络提速降费，说这不是政府的决定，而是不降不行的市场选择。

　　就在昨天，网络提速降费指导意见正式发布，这已经是一周以来，国务院第三次督促电信运营商提速降费，而且这次国务院还给出了更为具体的措施。

　　网速怎么提？国务院在《意见》中提出，到今年年底新建光纤到户家庭超过8千万户，一半以上地市实现全光纤网络覆盖，直辖市、省会等主要城市宽带用户平均接入速率达20兆，其它城区达到10兆，95％以上的行政村通固定或者移动宽带，4G用户超过3亿户，全国范围内推进三网融合，到2017年底，全国所有城区家庭具备100兆光纤接入能力，直辖市省会等主要城市，宽带用户平均接入速率超过30兆，基本达到2015年发达国家平均水平，其它城区达到20兆，80％以上行政村实现光线到村，4G网络全面覆盖城乡。

　　网费如何降？一方面政府将开放电信市场，并加强监管，让市场自由有序竞争，另一方面，鼓励电信企业下调百兆光纤接入网费，提速降费方案计划还要继续完善，而关于降费，此前工信部也给出了目标。

　　尚冰（工业和信息化部副部长）：力争在年底前，手机的流量平均资费水平和固定宽带单位带宽平均资费水平同比下降30％左右。　

　　主持人：从3月份两会期间李克强总理就提出网速的问题，到4月份的座谈会上，总理就要求把流量费降下来，而再到5月13号我们看到国务院常务会督促提速降费，直到昨天，提速降费的指导意见发布，那在网速网费的问题上，总理几次三番地这样提出要求，那速度到底怎么能上去，资费怎么能下来？我们今天邀请到北京邮电大学的教授曾建秋和我们财经频道评论员张鸿跟我们一起聊聊，这速度怎么能上去，这费用怎么能下来？刚才我捋了捋总理这几次的讲话，我们发现总理在这几次的谈话中，很有一个特点，就是特别地具体，就是细节问题特别强调，他就指着这个速度说你要上来，指着网费说你要下来，曾老师你怎么看待总理这么细节的一个发言？

　　曾建秋：对，我想他两个方面，第一个方面，总理嘛，那就是对什么都要管，那我们国家提出了国家宽带战略，所以我认为这一次总理又提出这样的一个具体问题，是跟宽带有关的这样，实质上是落实国家宽带战略，是进一步推进国家宽带战略。在今年的这个两会期间，在政府工作报告当中，又提出了一个新的概念，叫做互联网＋，那么互联网＋实质上是什么？就是要有一个很完善的或者说高水平这样一个信息技术网络，那么在这个基础上互联网才能“加”起来，对吧，才能够把这个经济把它搞起来。

　　所以我觉得，第一个方面我觉得是国家宽带战略的延续；第二个方面刚才我们谈到，总理嘛关心老百姓，其实关于这个网速慢，资费高，还包括流量清零的问题，这几年呢老百姓一直都有意见，我们网民一直有反映，所以我觉得抓住这么个点，那么提出这么一个问题，所以我觉得主要是从这两个方面。

　　主持人：你提到互联网＋，最近在资本市场上确实特别热。

　　曾建秋：对。

　　张鸿：所有这个概念都涨了。

　　主持人：而且配合这个总理提出，提速降费这个事显得太重要了。

　　张鸿：对，对。

　　主持人：而站在国家战略这个角度，张鸿你觉得，提速降费，现在到底对老百姓的生活，对我们的国家经济发展有多重要？总理为什么那么重视？

　　张鸿：首先对个人来讲，我们每个人其实关注的点都不一样，我个人这个降费这个方案一出来我就看，哎，因为我是联通的这个宽带嘛，我一看，哎，这一年还能降个几百块钱，但是它后来说新的客户才享受这个，那我就想我明年要不要变成一个新客户，我今年先停掉，当然这是个人的技巧。但是你看曾老师他会从这个国家宽带的战略上去想，我想他可能总理角度更高，他站在这样一个管国家整个宏观经济这样一个立场，除了这个互联网＋以外，因为你互联网＋就像高速公路，我们一直说信息高速公路，那你在这个高速公路上你要想加，加速，你首先得有高速公路，要不然怎么加速，只能减速。

　　主持人：对，得有基础。

　　张鸿：还有一个，前一段总理去中关村创业大街去喝咖啡，大众创业，万众创新，怎么创新？现在几乎所有的创新都依托于互联网，没有互联网它就，很多小微就没法创新，那依托互联网，总理可能在那喝咖啡的时候可能就会问这样的问题，说你们最大的困难是什么，除了我们行政要简政放权等等，我猜可能就会有我们普通人的这样的抱怨，说我们都依托于互联网这个来创业，但是这个速度不行啊。

　　主持人：巧妇难为无米之炊啊，你得把米给我们备好了。

　　张鸿：对，所以无论是我们的，这个单纯从宽带战略上来讲，还是从整个的宏观经济我们要转型升级来讲，这个都是现在成了一个卡在这样一个路口的一个瓶颈，所以我们把这个速度增强。

　　主持人：对，所以卡的这个脖子必须给它打开，打通，而且要打的比别人要大。

　　张鸿：对。

　　主持人：刚才总理说的话，我不知道大家记住了哪个，我印象特别深的就是这句话，就是现在很多人到什么地方，先问有没有wifi，就是这个事，总理也认为这个流量太慢了，到哪儿，先问有没有wifi，就舍不得用3G，舍不得用4G，而不久前在国务院的一次座谈会上，李克强总理的这一番话说出了不少人的心声，那我国的网速到底现在处于什么水平？费用又高不高呢？我们拿一组数据说话。

　　解说：在4G网络方面，三大运营商均称其4G速率可达每秒百兆，然后在实际使用中，网速受到信号强度，服务器快慢，同时下载用户数等因素影响，实际网速远达不到，即使在网络覆盖和优化比较好的香港，4G也只能基本维持在10兆每秒左右。我国平均移动网络速率约为4兆每秒，低于英国，日本，新加坡等国家。

　　手机上网速度不太乐观，宽带上网速度怎么样呢？据宽带发展联盟发布的中国宽带速率状况报告显示，2014年第四季度中国固定宽带互联网网络平均下载速度可达4.25兆每秒，用户进行网页浏览的平均首屏呈现时间为2.37秒，另外全球最大的CDN服务商发布的互联网报告也显示，中国大陆2014年第四季度平均网速为3.4兆每秒，仅排名82位，远低于世界平均水平。

　　比完了速度，再来比比费用，这张图可以看到，国内三大运营商移动端网速流量资费标准，综合下来，我国1G的流量套餐费用在100元左右，那么这个资费标准到底高不高呢？我们可以跟国外做一个对比。从这份图表可以看出，美国1G流量费用为60元，英国英国1G流量费用为50元，日本1G流量费用为40元，发达国家和地区，1G流量套餐费用在50元左右。

　　从绝对价格上，发达国家人均移动资费水平比我们低，再考虑到各个国家的人均收入与消费水平中所占的比重，那我们的网费确实就显得有些贵了。

　　主持人：82位的这个费用，哦，82位的速度，再加上排名靠前的这个费用，我们看到如果和其它国家相比，我们注意到有线和无线的网络，确实是显得有慢又贵，这个话一点也不是说尖锐，但是其实对于我们用户来说，与其说是关心速度快不快，其实大家更关心的还有这个问题，就是价格贵不贵，因为我们掏的真金白银，每天都在付这个费用，连李克强总理都关注到这个问题，就包括我们刚才说的，到一个地方，现在很多人都问有没有wifi，就是心疼我手里的银子，我觉得太贵了。而今天我们看到，既然将来我们的这个网络速度要快，我们运营商就会掏出更多的钱来建设这个网络，对吧，他投入更多，他得收回这个成本，这让我们对这个价格下降有点担心，很多人说你成本高了，这价格是不是降下来就更难了？

　　曾建秋：哦，对，这是个问题。

　　主持人：是个问题。

　　曾建秋：但是我想是这样，其实首先第一点就是我们的老百姓，我们消费者不用担心的是什么呢？就是刚才我们知道，主持人也谈到了，就是在昨天，国务院出台了一个关于提速降费的这么一个指导意见，那么这里面提到网络建设的投资，中国应该说在信息通技术这块，一直是在世界上走在前面的，就是走的比较快，虽然跟发达国家还有一些距离，但是走的是比较快的，那么我们现在已经进入到4G的时代，而且很快就要到5G的时代，所以这个投资这个部分，其实是已经有安排了。

　　主持人：怎么安排的？

　　曾建秋：并不是说，已经有从3G到4G，4G要到5G，这已经有安排的，不是说要把这个东西分摊到成本上面去，这是第一个问题。第二一个就是谈到提速降价，其实有一些，我我也看网民的一些意见，就说这是不是矛盾的，又要提速，刚才你提的问题就是这样的，又要降价，这个能做到吗？是不是可能就是矛盾的呢？

　　我认为它是不矛盾的，我讲一个价值工程，大家知道价值工程是一门新的学科，价值工程，它价值等于功能除以成本，功能除以成本，就相当于我们说功能就是提速，网络建设，提速，那么这个成本就是在它底下，所以它可以变成一个公式，什么意思呢？价值的提升，它可以通过功能的提高和成本的降低来实现。

　　所以我们讲提速降价它本身并不是矛盾的，是从它的价值这个体系来考虑的。刚才我们讲的，国家宽带战略，这就是价值，就是要考虑的这样一个层面。第三一个方面，我想其实我们因为北京邮电大学我们长期做一些研究，我们其实做了很多的调查，其实我个人认为，最近网民还有很多的一些意见，我认为的问题还不在于就是说，一定马上就要速度达到发达国家，价格一下降多少多少，其实很多人抱怨是什么呢？抱怨的是我们没有低限，我们现在比方说，我们运营企业提出了，20兆变50兆，是吧，免费地给你提50兆，大家高兴，觉得，到了50兆了，但是他真正关心的是什么，我能不能有一个低限，我在20兆的时候，我这个网速慢的连一兆都达不到，是这个问题，大部分的网民是这个问题，我了解。　

　　主持人：曾老师说的不仅要提速降费，而且这速度要实实在在，你的体会似乎这个速度不是太实在，你觉得问题出在哪儿？

　　张鸿：就是他有一个，其实他在测试的时候有一个速度，所以你每次让他测的时候肯定是没问题的，当然你实际使用的时候，那个速度可能就会低下来，这是很多网友抱怨的，其实我们抱怨的不是说你单纯的贵，或者是你慢，而是性价比的问题。

　　曾建秋：对。

　　张鸿：就是我花了相同的钱，我要享受相同的服务，刚才曾老师从通讯专家这个角度来说，我从一个企业这个成本的另外一个角度来说，它其实很多变成了沉默成本，如果沉默成本已经，就像你开一个饭馆，你说我装修还要花很多钱，那我这个饭馆是不是就应该更贵，当这个沉默成本达到一定的，就是你花完了的时候，这个边际收益，就是每一个新来的，他们更愿意新来的，你边际成本其实在降低，就是说你很多人都愿意来了，都愿意来了的话，那你来一个就多挣一个，来一个就多挣一个，你知道吧，所以你看其实你要纵向比的话，基础的设施已经有的时候，然后我们再新增的，比如3G4G再新铺的时候，它再增加的不会带来成本的大幅的上升，也不会带来价格大幅的提高，因为你基础的那个沉默成本，我们已经不算了，不再算了，所以这个时候，就是不用担心说，哎，你现在又增加这个成本了，是不是你的价格就会又高了，我们其实在这个时候，它其实是可以让我们享受到，就比一开始投入的时候，更优惠的那个价格。

　　主持人：提速降费是大家心中的一个期待，怎么能够落实？现在这个问题到底卡在哪里？我们稍事休息，我们听听运营商他们怎么想。

　　主持人：欢迎各位回到我们今晚的《央视财经评论》，我们关注的我们自己每个人手机上网它的费用问题，对于上网资太高的问题，现在是用户不满意，但运营商似乎也有苦衷，降费提速的这个实质其实就是要给老百姓让利，那么运营商们有没有足够的降价空间，有没有足够的动力能够让出来呢，我们听听专家的意见。

　　解说：三大因素制约运营商下降资费，通信专家3G产业联盟秘书长项立刚认为，运营商只能提出指导性方案，不可能马上让用户都满意，各省分公司会制定更有针对性的资费套餐，有进一步的降费空间，但也面临三大制约因素。

　　电话采访：第一个进行考核的KPI指标能不能有减少，如果这方面不减少的话，那么运营商…利润，又要下降资费，他可能是很难有空间的，第二个是不是有更多的技术，然后提高效率，降低了成本。第三是不是有更多的用户，能够来补充这个技术。

　　解说：破解困局需要引进竞争，业内人士认为，制约资费下降的另外一个重要原因，就是居高不下的运营成本，过去几年，运营商巨资搭建了各自的3G4G网络，仅中国移动去年在4G的投资，就高达1500亿元，建成开通了72万个4G基站。高昂成本必然在资费上有所反映，同时传统业务收入的下降，也让运营商更加依赖流量费，去年三大运营商的语音业务和短信收入都在继续萎缩，而流量收入提升迅猛。以中国移动为例，去年语音业务收入同比下降13％，导致净利润同比下降了10.2％，而流量业务收入同比增长42.9％，成为收入增长的首要推动力。在这种情况下，仅靠运营商自己挖掘潜力，实现大幅度降低流量费，必然困难重重，而能战胜这种困难的，只有更大手笔的改革，和更加充分的市场竞争。

　　电话采访：在他们三大运营商之间的竞争，这是最根本的，从最根本来讲，客户能够跨网转移，从而真正有效竞争，这个措施采取以后，对他们三家降低价格，又是一个市场上无形一个压力。

　　解说：自2014年中国开启4G投入，用户数量就呈爆发式增长，工信部最新数据显示，今年1季度，移动宽带用户总数达到6.4亿户，3G用户加速向4G用户转换，3月份中国4G用户数已攀升到1.62亿，而通过手机上网的，就有5.6亿左右，每天人均上网时间大约在3.7到4小时，上微信等即时通软件的，达到90％以上，因此有专家认为，薄利多销的时代应该早已到来。

　　主持人：薄利多销，资费能不能降？怎么降？降多少？对运营商来说，确实有苦衷，作为市场主体，要核算成本，要盈利，还要承担网络建设的一个责任，那在国务院会议上，总理也说的很清楚，我们大家肯定有些人记住了，是宽带网络提速降费，这不是政府的决定，而是不降不行的市场行为，我们现在就在想了，既然像总理说，它是市场行为，怎么让运营商能够齐心协力地尊重市场的选择，顺应这个市场的选择，曾老师你觉得难点在哪儿？

　　曾建秋：这个也没有什么难点，就是说你肯定要面对市场，所以我想第一个问题要搞清楚运营商他面对的环境是什么？其实中国通讯市场，包括宽带市场，竞争还是很激烈的，比方说我们都知道的现在的微信，大家用微信，微信大家用短信少了，这个肯定对运营商有影响。另外在宽带市场上，也不是就是三大运营商的垄断，比如说有些民营资本，像鹏博士，在市场竞争也是很厉害的。所以在这样一种市场环境下，电信运营企业你没得选择，你必须去面对竞争。所以我想这样一个提速降价，尤其对于涉及宽带的问题，那么是运营商，不是说他难题他必须去面对，当然我觉得在这次提速降价的过程中，首先运营商要有高姿态，要有责任感。为什么说高姿态呢？因为我们从昨天出台这样一个指导性的文件可以看出，中国的宽带发展也好，提速降价也好，你首先还得运营商把网络建设好了，而且他提供好的服务，我们才有希望，这个我觉得他的社会责任。

　　所以呢运营商在这样一种环境下，去理清自己社会责任，建好网络，保证服务质量，这才是第一要做的，是必须要明白，你不能不动的，第二个就是面对竞争实际情况，勇敢地面对挑战，勇敢去进行竞争，不仅现有的，我们刚才讲的鹏博士，腾讯互联网公司已经存在了，我们知道从05年以来，我们国家相继有很多这样一些政策，就是民营资本进入，特别是什么呢，发放40多张虚拟运营商的牌照，紧接着马上要发放宽带运营商的牌照，所以这个市场会竞争会越来越激烈，运营商没得选择。

　　主持人：我特别喜欢你最后说的一句话，就是让这个市场的竞争越来越激烈，你顺应这个市场的选择，首先这个市场得特别是个市场，这个市场是个前提是，你开放的程度一定要越来越高，怎么才能越来越高，让大家感受到竞争的压力？

　　张鸿：现在我们看到，好像这个市场这些公司运营商他们都怕总理，都怕政府，但是不是特别怕市场，因为我们市场已经叫嚣了这么多年，你消费者叫嚣了这么多年，他也不降，总理开了4个月会他就降，这个终其一点，就是市场竞争不够那么充分，尤其是基础运营商那一块，我刚才说我那个群里有好多人，在美国那个朋友说，他说你看那个ATMT，美国老大，运营商，他说他上市公司，他要在风险提示里面提示说，我们要面临美国通讯委员会，面临着联邦，面临着洲，等等，不断他们会查我们，所以这是一个风险，他们动不动会罚我们钱，一罚就是多少亿，多少亿，好了，我们首先知道那个部门，那些部门，不管洲，还是联邦的所谓监管部门，它是独立的，它不关心你这个ATMT，你挣钱不挣钱，盈利不盈利，这个和他没关系，他只需要查你违规不违规，那我们呢，这几大他是政府，他面临，一方面要承担，刚才曾老师说的社会责任，一方面他要有盈利，要挣钱。

　　主持人：不够纯粹。

　　张鸿：对，这个怎么办？所以接下来我们确实需要有更多的能够和他们直接竞争的这样能叫嚣这样一些运营商，能够让更多的民营资本能够进入到这个市场里面。

　　主持人：没错，让大家都有竞争意识并不是说说就完，让他们真正感受竞争，就是让市场更加开放，门槛更低，有更多竞争者进入这个市场，那我们今天资费排名靠前，而网速排名稍靠后的这个原因到底能不能改变这样的局面？我们稍事休息继续评论。

　　主持人：应该说我们互联网行业，尤其是移动互联网行业起步发展并不比别的国家慢，有的时候个别领域还是世界上非常领先的，但是在中国市场我们也看到，诞生了很多的互联网领军企业，但是我们就要问一个问题，无论是我们网络设施，我们速度，还有我们资费，和一些发达国家相比，甚至和一些发展中国家相比，差距不小，就是这个差距今天形成到现在，我们要赶上去，我们得怎么办？

　　曾建秋：这个我觉得又是要很客观地看待，我们刚才主持人谈到，我们诞生了很多这样，在世界上有影响的互联网的企业，这个企业怎么起来的？它还不是，首先依托于我们现有的中国电信企业他们建立的网络，对吧，它发达起来的。应该说这个我觉得谈到这个时候，首先要看到这样一个基点，第二一个方面，那就是要看到，中国是一个大国，人口大国，是吧，那么什么东西一平均起来……