CCTV2《央视财经评论》：
　　五评简政放权：重在执行

　　转变职能、简政放权作为本届政府开门的第一件大事。从一批批的行政审批事项取消、下放到公布“权力清单”，我们看到政府的自我改革在稳步推进。然而，“头转，身子也要转”，改革既需要顶层设计的决心和魄力，更需要层层落实的执行力。当下简政放权已经进入攻坚克难的阶段，那么如何让简政放权提速？简政放权的执行力到底需要怎样加强？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员国家行政学院教授汪玉凯、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　简政放权如何再提速？执行力需要怎样加强？

　　汪玉凯：只有观念转变以后　才能支撑行政审批改革被落实

　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　观念转变是非常重要的，就像害怕晒权，现在主动要放权，这是一个重大理念上、观念上的变革。只有观念变革转变以后，才能有可能支撑我们行政审批改革以后被落实。很多是行业组织、社会组织可以做，可以替代政府功能，这是最好的。从发展趋势来讲，肯定是像这类事情，政府不要自己出面了，肯定还是让社会组织、行业组织做。第二个问题是，如果我们现在行业组织有没有这样的素养，有没有这样的能力来承担起这样的责任。我认为社会组织自身素养的提升，是非常关键的。

　　这里面还有一个问题，就是政府在制定规则的时候，他的自由裁量权是比较大的，我也可以松一点儿，我也可以紧一点儿，如果他有激活市场激活的理念，他可能在不影响安全的前提下，给它放到最大化。他如果想揽权的话，就把规则制定稍微偏紧一点儿，让自由裁量权变得可度量。在老百姓、市场、企业、公众角度来思考问题，不要过多从政府自身考虑。

　　张鸿：政府制定规则 社会能做的尽量交给社会做

　　（《央视财经评论》评论员）
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　　现在每一次政府出一个简政放权的政策，其实就像政府端上的一盘菜，我们一看，觉得闻着不错，看着不错。因为六年免检多好，原来每年都要检，但大家一定要明白，千万别六年后你再去检你的车，它叫新车六年内免现场检。就是你不用把车开到现场去，但是仍然是两年你要去指点地点，拿着相关证件，去换一个检验的证，贴在窗户上，这仍然是两年一次，所以它不是六年免检。

　　比如说在澳大利亚，在美国一些州也有这些检。在澳大利亚，可能维修车的车厂就能检，所以你根本不用排大队。由政府设定规则，比如说你不能尾气超标，那每年你检一个尾气，你把那个证放在那儿就可以了。这个社会组织是自发形成，但是政府要监管。这一次政策里边也有，就是各种社会组织，经过交管部门认证，如果你做假了，就惩罚。完善的市场就是这么做的，就是政府制定规则惩罚那些坏人，剩下的事情，社会如果能做的尽量让他做。

　　汪玉凯：最关键的是控制各个环节上的利益链条

　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　一方面我们要政府控制药价，是解决老百姓看病难、看病贵的问题，希望我们能够生产更多便宜的药。但实际上在很多情况下完全适得其反了。很多药企根本不愿意生产低价的药了，这些廉价药对老百姓可能是非常有用的。那么因为他和医院这种以药养医背离，这个药企的药价越高，他各个环节上提成的比例越大；如果说药价越低，若干环节下来之后，几乎没什么利益了，所以这是利益驱动在里面作祟，这是本质上的。所以导致很多药企是愿意生产高价药，好几个链条下来以后，每个链条上分到的都是不小的数，如果下面太低的话，他拿不到什么利益了。要解决这个问题，我认为关键要解决以药养医这个不合理的体制。所以说这回政策出来了，可能是决策出来，但如何落实是最关键的。如果落实不到位，就像大家看到的，低价药没了。

　　举个例子，我过去感冒最愿吃的一种药叫抗感敏，一瓶药就8分钱，非常理想，而且非常有用，但是后来根本就买不到了。医药体制改革，医院改革也好，药价改革也好，我们简政放权也好，最终老百姓对它什么评价。它是否解决看病难的问题，解决看病贵的问题，老百姓的反应是最真实的。不能你上面说天花乱坠，减了这个，放了那个，改革这个，结果问题还照样。控制各个环节上的利益链条，这肯定是我们改革很关注的，如果说这个链条真正给控制住了，我们再建一种充分竞争市场，机制化了，老百姓最终肯定能获得实惠，否则改革肯定是不成功。

　　张鸿：菜谱是好菜谱　但其实是两个相冲突的逻辑

　　（《央视财经评论》评论员）

　　8分的药现在在市场上还有，但是它已经变成10块钱的另外一种药了。其实有一些试点以药养医已经慢慢的退出历史舞台了，挂号费增加了，而慢慢的处方药不是在医院本身来进行供应了，可以说这个利益链条，通过这样的方式慢慢开始斩断。

　　这个菜谱是好菜谱，这其实是两个逻辑，一个逻辑是政府管控的逻辑，就是在多年前，我们开始管，发改委已经降了将近30次药价。但是你用药的时候，你能明显的感觉到药价好像没怎么降下来，因为那个低价的药没了。最初的时候，我限药价，降药价，老百姓都是欢呼的，所以逻辑是对的，但是后来发现招标进去了没人用，医生不用它，不月它以后，企业就不挣钱，他就只好选择不生产这个药。所以当我们开始取消低价药，开始限制的时候，你看我们管理部门又开始说了，说大家放心，我们取消了低价药的最高限制，它也不会涨价，因为它们竞争非常充分，但是这个逻辑你发现是冲突的，因为后面一种是市场逻辑。

　　汪玉凯：政府要提供优质的服务　保证社会公平公正

　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　一个要有良好的外部环境，一个要提供优质的服务，那么你这个肯定不是优质的服务，你是乱收费，第三是创造一个保证社会公平公正，合起来就这三条。

　　用这三条来看，在个体运输领域，我认为看得非常清楚。就说运输的车很长，有的地方是可以给他办一个通行证，有的地方就是不行，同样这样的车，同样的货，但是有地方就给办，有的地方就不给办。就是说我们在简政放权给老百姓实惠方面，在很多落实过程中，是出问题了，它没有标准化的东西，所以说这个自由裁量权还很大。我也可以给你办，我一句话也可以不给你不办，不办的话，他完全走不成了，所以类似这样的问题，他就是一点叫一管窥豹，从这一点上，我们就可以看出，简政放权落实到具体的方面上，难度是非常大的。

　　张鸿：部门的自由裁量权过大 应设置全国统一的办法规定

　　（《央视财经评论》评论员）

　　有时候部门的自由裁量权有点儿大，我这部门放多少，收多少，是我来决定，这个是具体执行的微观的一个部门，他有自己的自由裁量权，然后各个不同的省又有自己不同的规定。如果你在网上搜一个关键词叫超限攻略，超限证到底怎么办，就会有很多司机师傅给你出主意。其中有一个司机师傅就出主意说你在陕西应该怎么办，出多少钱，然后你在哪儿办，又提到湖南、湖北，湖南、湖北夜里偷着跑，因为估计那个地方特别难办。如果你具体到这一个路政部门，他说的有道理，他说不能你超载了，超限了，我让你在路上跑，你掏钱我也不能让你在路上跑，因为你毁路。

　　过去我们也说了，不能说收了费就能上路。那按照交通部门的超限运输车辆行驶公路管理的规定，这个规定就是说一些特殊的车辆，他运输特殊的东西的时候，他可能会超长，那就要办超限证，但是具体怎么办，各省有各省的办法。有的长一点儿，有的短一点儿，但是司机拉的货可不是按照各省来，可能既要通过河南、又要通过湖北、湖南，我怎么办，我没办法。所以要让下面执行的这个机构，它不能说应付性的执行，或者有利益的执行，选择性的执行，而应该是创造性的执行，或者顾大局这样的一个执行。甚至说应该统一。因为我们三乱的根本问题是，各省是各省，各市是各市，他都管一摊，所以应该有一个特别统一的办法，就是我只要到比如说交通部门的网站上一看，我就知道这个规定是全国统一，就按这个执行，那就简单了。

　　汪玉凯：改革措施不能在执行过程中变样走形

　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　现在我们上面确实下了很大功夫简政放权，确实拿掉了很多行政审批事项，我觉得最终还要认准下面人员执行，就执行这块上如何能让它接地气，能让老百姓获得实惠，让企业能够受益，这是我们最关注的。我们过去可能更多关注上哪些该改，哪些改减要减掉，那么现在，现在这个阶段要更加关注执行层面，有哪些出现中梗阻了，上面好多东西到下面执行不了。不是执行过程中变样了，走形了，结果过来过去还让老百姓没受益，也没让企业受益，这时我认为我们现在决策层也好，政府也好，部门也好，需要日益关注的。

　　只有大家的眼光都往这儿聚焦，大家观念上开始转变，比如说这小小的一个现场，我们全国搞一个统一的标准，不能搞自为政，否则道路没办法运输，河南河南的，海南海南的，怎么办？所以说必须要聚焦到这些微观层面上。如果需要国家统一制定标准规范，要尽快出台，防止因为缺乏制度或者规则，影响我们这些改革举措的实施。

　　（《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25）