主持人（沈竹）：大家晚上好，这里是正在播出的《央视财经评论》，欢迎各位的关注，我是沈竹。今天我们来关注巨幅振荡的股市，今天大家可能随着这股市的上上下下，心跳也在不断的变化，而哪里有赚钱效应呢，资金就流向哪里，确实在连续几个月的火热行情下，当前的股市吸引了越来越多的资金关注，而投机性强的资金和长期稳健的资金到底在这个市场中如何并存、如何区分，公平稳健的慢牛成长环境到底如何能够创建出来。今天作客演播室的是林耘和张鸿，跟我们一起来聊聊股市里的慢牛行情到底如何才能诞生，首先来关注一下市场的最新行情。

　　解说：在这波火热的股市行情中，钱是从哪来的呢？来自中国证券投资者保护网的一位数据显示，A股市场今年1—5月份，银证转账资金净流入量已经高达24266亿元，仅5月份，银证转账资金就净流入9235亿元，公募基金也在借着牛市井喷为A股输送了大笔资金。

　　同花顺数据显示，今年1—5月，公募基金募集金额分别为806.05亿元、398.11亿元、1794.16亿元、2607.8亿元、2628.69亿元，320只新基金募集总规模达到了8229.81亿元，平均每只基金募集24.63亿元。

　　除此之外，中国股市这把火也烧到了国外，在市场出现大幅波动的背景下，海外资金正大幅流入A股。

　　深万宏远的统计报告显示，5月21号到5月27日，全球资金大幅流入，刷新了自2000年以来最大单周留入的记录，当周有45.83美元的净流入，而此前一周为14.31亿美元。

　　本周也迎来了新股发行的高峰，共有23只新股进行了网上申购，从募集资金规模来看，23只新股共计募集资金为222.31亿元，其中中国核电一家募集资金规模就达到135.8亿元，占比超过5成，考虑到本轮新股发行规模较大，加上当前市场打新热情水涨船高，因此业内人士普遍预计，本轮新股合计冻结资金规模将远远高出此前一批的3.5万亿，有机构甚至预测，这一规模有可能达到8万亿。

　　主持人：随着股市的火热，我们看到开户量巨增，越来越多的投资者把资金瞄准了现在的股市，而尽管一段时间，A股在冲击5000点高位的时候，反复的遇阻，但是仍然没有影响资金进入股市的热情，今天就特别明显，巨幅振荡，两位能不能先说说，据你们的观察，现在资金的流入在发生着什么样的变化？

　　林耘（财经频道评论员）：如果说看资金流入，还是流入的速度比较快。因为5月份的数据可以看到，普通投资者加上基金流入的资金规模在1.4万亿左右，另外外资流入速度也比较快，因为其实赚钱示范效应是最好的广告，现在外资也是加速在中国A股上面布局，所以从资金的流入来讲，我觉得还是处在一个比较非常快的状态，但与此同时我们可以看到，股市当中资金的抽水也变得比以往更快一点，比如说新股发行，现在一个月当中两批，两批当中还都掺一些大盘股，还有我们可以看到像大股东的减持规模很大，同时定增，现在股市当中的催化剂是定增，做一些项目，很吸引人的项目，它往往需要配套资金，但这些现在还处于画饼阶段，未来一段时间，当这些项目逐渐被批准执行的时候，也会有资金的一个抽离，所以短期来看，资金的流速，流入比流出更快，但是中期来看，投资者还是要看到它总是有平衡机制。

　　主持人：你说完以后，我们大家都会有一个感受，而且你看到潮起潮落，浪打浪去，感觉这个量是越来越大，逃出去的也多，涌进来的更多，资金的流入跟2000多点爬到4000多点发生了哪些变化？

　　张鸿（财经频道评论员）：这就是财富效应，财富效应，然后大家就会都愿意进来。所以如果在过去的话，行情稍微不好一点，像核电这些大盘股，比如说IPO要上市，要开始发行的时候，消息一出来，马上股市就不像样子了。

　　主持人：对，脆弱的一塌糊涂。

　　张鸿：对，但是现在你看不仅是能够接纳，而且还会很乐观的去接纳，大家申购都很兴奋，而且原来你会说打新的时候，会缺资金，然后提前一天股市会跌一下，现在你再大盘的股，也不需要股市来跌一下来腾出那些钱来去打新股了，就说明它外边还有一些钱，从我个人的个体的体会来说，我最近两三个月介绍了好几个人进入到股市。

　　主持人：你都这样了，我记得你原来跟我说，发誓再也不进股市。

　　张鸿：没有，教他们怎么去开户，然后存钱怎么去买股票，当然我也要提示相应的风险，这些人其实他不管说资金大小，其实应该说是后知后觉的，他其实和前边的那些人不太一样，那前面的那些包括一些基金，专业的投资者他可能在几个月前甚至一年前，他可能是有一个基本的一个长期的或者是一个价值的判断，可能这个含量更多一些，现在进来的可能更多的是后知后觉的，可能更多的是觉得旁边隔壁的人挣钱了，那个机构挣钱了，那我也要来挣钱，所以这个时候，其实在5000点附近这样一个反复的争夺对他们是有利的，因为它会让所有参与者的成本会慢慢的增加，而不是说，原来你比如说2000多点那些人，他一直在这个市场待着，一直持筹不动的话，你现在到了4000点、到了5000点，如果一下到了6000点、到了8000点，那风险是极大的，对你这些中途上车的人来说风险是极大的，所以从这个角度来说，我提示风险的同时也要告诉他们，也不要担心这样短期的，如果你相信大势。

　　主持人：但是都相信大势的话，大家预期就出奇的一致，当预期一致的时候，你就可想而知，这市场能不亢奋吗？我就感觉到现在市场像个17岁的青年男子，他什么疾病都能抗得住，然后也什么事都能熬夜、抽烟、喝酒也影响不了他的健康，怎么就这样了呢？如果你来判断的话，你觉得这个市场现在是什么状态？

　　林耘：我觉得现在市场机制比以前升级了好几级。

　　主持人：好几级？

　　林耘：对。因为现在不止是钱多，钱还各就各位，有不同的一个分工，钱多体现在成交量上面，现在每天两万亿的成交，这也正常，因为股市从2000点快到5000点，整个规模就跟滚雪球那样，这个球很大，你必须有这么多的资金来参与。

　　第二个，现在的资金各就各位当中，它包括有些人风险偏好低，有些人风险偏好高，就有一个加杠杆，或者说产品当中A和B风险都不同的一个试剂，这就导致各种钱都能进来，然后赚不同的钱。

　　第三，我们可以看到，现在在这种机制当中，券商板演了一个很重要的角色，这个推手，对吧？它现在给你加杠杆，还有我们看到新股现在发行的速度很快，但是中签率一直很低，为什么？因为还是有很多资金来追求股市当中风险度低的这样一个收益机会。

　　张鸿：有好多朋友是专门留出一笔钱来打新。

　　主持人：专门打新，稳赚不赔。

　　林耘：它就引入更多的风险偏好低的资金，这样就导致整个市场对各路资金都产生了吸引力，最终导致这个雪球越滚越大。

　　主持人：说只有慢牛才最有理性和最具稳定性，那我们看看这个慢牛怎么能有呢？

　　解说：A股市场在5000点之前的剧烈振荡行情并未影响到投资者的入市热情，5月25号到5月29号当中，沪深两市交易所新增A股开户数再创历史新高，为442.80万户，新增投资者数量为164万，环比增长83%，5月头三周开户数则分别为244.93万、238.18万和262.14万，这样的井喷式开户数量实在令人惊讶。

　　而今天股市也曾出现两次振荡，1月19号，A股市场惊现第一次回调，两百多只个股在盘中被送上了跌停板，沪指全天大跌7.7%，创2008年6月11号以来最大单日跌幅，5月28日，大盘跳水杀跌，最终沪市以下跌321点暴收，跌幅高大6.50%，创年内第二大跌幅，目前主力资金净买入板块分别是银行44.90亿、证券期货18.12亿、保险8.65亿、航空运输0.68亿、仓储物流0.43亿，而主力资金净卖出板块分别是工程建筑、房地产、专业设备、软件及系统和电子原器件。

　　主持人：这个慢牛行情的资金到底应该怎么具有什么样的特征，刚才我们看到了数据给出了银行的净流入在增加，两位有什么样的感受？

　　林耘：我觉得市场是这样，如果说供需比较平衡的话，它一般就会比较慢一点，现在的快牛有一部分原因是资金流入速度过快，然后导致供求关系发生的一个变化。

　　第二个，催化剂太多，各种主题很多，导致每个主题出现的时候都带有爆炸性，带有非常大的一个吸引力，这样会比较快。

　　第三个，当然就牛市越走越快，产生的赚钱释放效应，而且赚少了，大家都不乐意，所以就风险偏好极高，也导致快牛的出现。

　　要慢下来的话，以前我们是不敢想有慢牛，我们说能牛一下就挺好的了，现在是牛过头了，快牛我们要变成慢牛，那我觉得慢牛的话，你首先我们看到这一轮的牛市，其实跟基本面还不是完全的一致的，因为我们处在一个调整期，所谓三期叠加，那么这个就意味着其实很多企业它面临的困难非常多，它很难在业绩上面使得整个市场的估值变得比较合理。

　　另外一个单纯的炒高之后，它毕竟就包含有击鼓传花，它是有风险的，停下来的时候，大家就知道，它的风险有多厉害，所以就需要有充分的一个风险揭示。

　　第二个，我觉得需要引入更多风险偏好低的这样一些资金，比如说像养老金等等这样一些，对吧？还有一个市场内部的机制，让你想快快不起来，它有对冲的这种力量，比如说融券多一点或者说期货产品的放开一点，让更多的人能够参与进来，还有一个快牛当中其实很多是假牛，它是坑蒙拐骗的，那你需要监管跟打击。

　　主持人：对，坏人越来越多。

　　林耘：你一追，就追到墙上去了，追到管理层的边子底下了，那你当然就不敢快，它有很多种应对的这种做法，总体来讲，需要大家觉得这是一轮可持续的牛市，而且牛市的过程当中会有很多困难，快是有风险的，但是不会停下来。

　　主持人：对，你说完之后，我跟张鸿交流一下，现在大家对牛一点都没有偏差，你问十个人，基本十个人都会告诉你牛，但是你要问十个人，对不对？你要问十个人慢牛会不会，可能会有九个人告诉你说慢牛有点难，这个难度到底在哪？

　　张鸿：可能是各方都不愿意慢牛，进入市场里边的，包括一些，刚才林耘说最后一点，我特别想提醒，有很多公司，一些基金，在里边的一些大户，他们想让尽快的转换成，然后热点，然后马上再造一个新的概念给你，无论是上市公司也罢，因为我们知道所谓股价和实体有一些偏离，我们叫泡沫，那我们当然希望啤酒能够逐渐的赶上去，然后泡沫显得就会少一些，但是我一时半会又赶不上去，那我怎么办呢？我就弄个这个概念，弄个那个概念，然后我甚至收购一个什么，直接收购一个，这样让我们好像我这个啤酒增加了，但其实你看着是啤酒液，其实它里边也含着泡沫，所以这个。

　　主持人：这是价值的问题，如果拉回来，你觉得什么样的资金能够推动慢牛，就这样的资金有什么样的特性？

　　张鸿：首先这个钱是不图快钱的，他不是来了就奔着我明天要挣钱的，一个涨停都不够，因为我刚才都说了，我介绍了一些新股民进来，然后拿了股票以后，来之前全都说，信誓旦旦说10%我就走。

　　主持人：后来20都不跑。

　　张鸿：但是两个涨停都不走，你知道吧？他不会走的。

　　主持人：人性。

　　张鸿：对。那就需要专业的机构，比如说，其实我们很多人不知道，在中国的股市里边有很多国外的一些，他说的养老基金，一些教师退休基金，他们其实是在这个股市里面，在里边，只是他投资的一部分，所以他放在里边，他是很安心的，他是一个价值投资，价值投资，他会反过来推你整个价值投资这样一个理念。

　　主持人：整体的观点，偏好这种价值投资的大户、机构更专业性一点。

　　张鸿：越是散户，可能越希望它能够明天就涨个10%。

　　主持人：是吧？

　　张鸿：对。

　　主持人：提到慢牛的时候，我们经常会羡慕美国，说2008年金融危机之后到现在这么慢，但这么牛，而且这慢牛走的行情，就一根大阳线非常漂亮，中间起起伏伏都是短暂的，坚持上涨的行情不会变，我们老想着复制，但是似乎说我们的特性就慢不下来，是不是就慢不下来？

　　林耘：慢牛，通常来讲，成熟股市容易形成这样一种慢牛走势，因为成熟股市它有一些共同点，一个是规则比较成熟，它不存在规则激烈变化，我们现在有时候规则一调整，对市场本身产生一个比较大的影响。

　　另外一个政策干预也比较少，大家反映基本面的变化，它博弈很充分，透明度也比较高，然后你看美国的慢牛，它不是没有调整，它不是一牛到低，其实美国你去看它的走势当中，它会经常缓慢的上行，但它会激烈的调整。

　　主持人：它的资金有什么特点？

　　林耘：它当然是机构投资者为主。

　　主持人：机构。

　　林耘：然后风控做得比较充分。

　　主持人：风控好。

　　林耘：所以你会看到当市场调整的时候，它也往往快速的一个下跌，然后跌到什么，跌到基本面开始变化以后，它又开始慢慢的上涨，所以我觉得对我们A股所谓慢牛的话，它不是一路涨上去，它不是上涨角度很慢这就叫慢牛，它也包含上涨过程当中的调整，你上涨然后调整，它慢下来了。

　　主持人：慢牛的出现确实得意于两方面，一个是资金面同时还有政策面的作用，那未来公平、规范、稳健的市场环境需要我们怎么呵护？怎样实现我们想要的慢牛呢？稍事休息，继续回来。

　　主持人：欢迎回到我们今晚的节目。近年来中国股市的抢眼表现，不仅吸引了我们国内的基金，大家纷纷也看到了，打动了一些国际机构投资者还有机构，我们来一起梳理一下。

　　解说：最近为5000点摇旗呐喊的不仅是中国股民，与巴菲特齐名的投资大师吉姆罗杰斯表示，他也在购买中国股票，他认为中国股市近期上涨很多，但依然未达到最高点，短期内不会形成泡沫，对于股市未来走势。

　　卢森堡国际银行首席亚洲投资主管汉斯高迪表示，降息和抗通缩等中国政策的基本面将持续利好股市，所以上涨依然有一定的空间。

　　对于近期A股市场的表现，业内人士认为，改革和资金双牛的预期是推动本轮大涨的主要因素。

　　专家：第一个是货币宽松政策的进程，它的持续时间比较长，比如说降准降息。第二个是居民财富的转移，从银行储蓄，从房地产领域向资本市场转移应该也是个大的趋势，目前来看还没有看到结束的迹象。第三个改革确实是在加速的，我们觉得在今年下半年甚至未来一到两年新一轮改革开放的红利会逐渐的被看到。

　　解说：而从资金面来看，业内人士认为，去年以来投资开户数的连续增长以及两融余额的持续攀升，都为股市的上涨带来了增量资金。

　　专家：从房地产里头出来钱，从信托里头出来钱，应该量是非常多的，这些从哪些地方去观察呢？我们可以看到最近几个月的新的基金的募集和进入投资的这种量都是非常大的。

　　解说：中国人民银行行长日前表示，资金进入股市也是支持实体经济，金融活动要为实体经济服务，他表示从股票发行角度看，实体经济的企业通过股市来融资，使实体经济得到了发展，股票市场这么多实体经济的企业，从石油、化工到建筑、基建、农业、食品工业，它们都在股票市场上融资，他们也都在银行开账户，在银行借钱，这些资金非常直接的支持了实体经济的发展。

　　数据显示，2013年以来，A股并购出现爆发式增长，多数是以定增加并购的方式进行，上市公司可以不掏分文现金，直接通过A股定增解决巨额的资金需求。

　　主持人：有人说股市是个淘气的孩子，老是不听话，让它慢牛，它偏得变疯牛，你们觉得这个形不成慢牛的原因还有那些？

　　林耘：我觉得其实走得快，有些是因为恐惧，恐惧导致想争分夺秒，想尽快的把钱赚到，在可能的利空出现之前，自己已经成功的兑现，所以最近的这种快牛当中，其实也包含这种因素。

　　另外我们也看到，现在信息传播不对称，还有谣言比较多，这样就导致各种谣言。

　　主持人：什么周四周五一定要空仓了。

　　林耘：对，我觉得形成一种操作节奏或者根据盘面来做，还有一些似是而非的一些传言，比如说加个印花税等等这些，这已经多次在。

　　主持人：还有资本利得税。

　　林耘：资本利得税就是一个更敏感的话题了，对吧？但这个现在还基本上没有触及到，但我们还是可以看到，A股就算牛成现在这个样子，其实很多人心里还是没有底的，他还是怕政策出现调整，而且政策调整可以制度性的，也可以是财税制度上面的都会对市场的走势产生比较大的一个冲击，所以快当中，我是觉得有恐惧的一个因素。

　　另外市场要真正慢下来的话，它其实有时候你讲太多没有用，他要有教训了，他就记住了，比如说真的出现调整了，他就会慢下来，对吧？你像当年5·30，当然大家不希望通过财税来调，但是5·30之后，你看被打击的那部分品种就半死不活了，就慢下来，但同时又看到市场产生新的变形，资金开始流入少量的大盘股、绩优股，又导致指数非常快的一个上涨，所以我觉得对股市的这种调理，它需要很长很长的一个过程，需要有很多办法的一个配套。

　　主持人：对，这个调整老是实现不了，刚想调下去又给整回来了。

　　张鸿：但是刚才林耘说那个我不同意，股民如果有教训的话，他下一次就会变得更理性，历史证明不是这样的。

　　主持人：两个涨停板又都冲进来了。

　　张鸿：对。你就像比如说就拿今天来说，今天中午的时候，好多人跟我说，我上午应该卖，这个不应该留着，后悔了，但是下午快到尾盘的时候，就说我能不能炒个底，能不能做个T+0，他其实迅速的就可以变化，因为整个的这样一个心态，他投资心态其实就是这样的，所以根本上我们是希望有一个什么？不管你谣言也罢，你大家的心态也罢，投资心理也罢或者资金属性是什么也罢，它应该更接近于一个更健康、更规范的，由市场说了算的市场牛，我们现在担心什么？我们担心一些市场外的因素在里边，所以如果没有那些市场外的因素来干预到市场的话，信息相对来说更透明，然后我们的监管，就像你说淘气的孩子，他淘气没关系，但是他打碎了东西或者他伤了别人，我做家长的就得出手了，所以他如果能创造这样一个环境的话，其实牛，慢牛或者是快牛都不重要，甚至是牛或者不牛都不重要，我们可以把它叫做一个真正市场化的股市，当然从中国股市现在这样一个阶段来说，当然它是牛是最好的，市场牛是最好的。

　　林耘：张鸿，我得补充一下，其实你看每次快牛的时候，都是大量的场外资金流入市场的时候，都是新股民在市场当中占比比较高，而且话语权比较大的时候就容易快，当新股民流入的速度没那么快，当新股民逐渐变成老股民的时候，其实你就会发现市场慢下来了，因为大家。

　　张鸿：老股民会谨慎一点。

　　林耘：对，待的时间长了以后。

　　主持人：新股民变成老股民的时间等不及了，牛市很短。

　　林耘：一般来讲，2—3年就可以有这么一个转换。

　　主持人：但2017年见顶的声音已经出来了。

　　林耘：经历了一次教训以后，会迅速成长。

　　主持人：看看我们是不是很多电视机前的观众朋友已经在迅速成长了，慢牛、健康牛到底应该怎么形成，发挥股市支持实体经济的积极作用到底怎么能发挥出来，我们稍事休息继续回来。

　　主持人：确实，慢牛、健康牛，然后发挥股市支持实体经济的一个积极作用，这是大家都盼望的，而现在几个都遇到了一些问题，比如说慢牛慢不下来，包括股市抽血的资金或者减持的资金进不了实体经济，有的直接由大股东转到了海外，有的是因为种种别的原因，他可能是存起来了或者买房了等等，进入实体经济的比率现在基本上算下来不是尽如人意的，如何解决现在遇到的难题，让我们真正的健康市场能够可期。

　　林耘：它一般来讲会有时间的一个滞后，比如说资金流入市场就会非常快，因为都是各家各户自主决策，今天晚上想清楚了，明天他就把资金进来了，银行现在在卖基金，也卖得很快，流入的速度会很快，而且是个体来决策，但是流入以后，再流到实体经济当中这个过程就比较慢，因为你要做项目，要审批，股东大会，还有相关部门有些还要审批，流出去就会比较的慢一点。

　　第二个，包括大股东的兑现现在是越来越多，但是大股东现在在兑现当中，他也体现出另外一种做法，好像把钱拿出来以后，还要反补一下上市公司，比如借给上市公司等等，所以它的资金抽离这种影响不会马上体现出来，甚至他还会给上市公司……