主持人（张琳）：晚上好，欢迎收看今天的《央视财经评论》，我是张琳，今天我们来关注美国出售战略储备原油的消息，美国将在2018年至2025年间出售战略原油5800万桶，占美国6.95亿桶总储备的8％以上，那消息一出会对国际油价带来怎样的影响？国际油价的涨跌背后又存在着怎样的市场规则？今天来到我们演播室的两位评论员是上海交通大学高经学院的副院长朱宁和财经评论员刘戈，我们先来看相关的新闻。

　　（小片）

　　解说：美元走强，美国计划抛售石油储备使得近日国际油价应声下跌。　

　　截至10月27日收盘，纽约商品交易所12月交货的轻质原油期货价格下跌0.78美元，收于每桶43.2美元，跌幅为1.77％。12月交货的伦敦布伦特原油期货价格下跌0.73美元，收于每桶46.81美元，跌幅为1.54％。　

　　美国计划销售战略石油储备来筹集资金，白宫将在2018年到2025年间抛售5800万桶石油。在10月26日晚间，美国白宫和两党议员就一项两年期预算计划达成临时协议，这一预算计划在暂时取消联邦债务上限的同时，还计划美国在2018年到2025年之间出售数百万桶的战略原油储备。抛售的数量具体为5800万桶，约占美国6.95亿桶石油储备的8％，同时根据法案了解到，抛售所得的收益将以普通基金的方式纳入财政。

　　美国国内页岩油生产的繁盛足以弥补进口的需要。按目前的价格，需要额外的抛售才得以建立“现代战略原油储备”，大约另需抛售4500万桶，这相当于使得储备总量减少15％。
　
　　美国能源资料协会之前公布的数据显示，截至10月16日当周，美国原油库存为4.766亿桶。美国原油库存在4月曾触及4.909亿桶的纪录高点。美国原油产量在4月触及960万桶／日的高点，此后便下滑至910万桶／日左右。　

　　此外，介于市场正在等待美联储货币政策会议结果，美元对多数主要货币汇率上涨。由于石油是以美元计价，因此美元走强也降低了石油的投资吸引力。

　　主持人：我们看到从2018年开始出售，每年出售五百万桶到2013年提速到每年一千万桶，总共要出售战略储备原油5800万桶，占到了美国总储备的8％以上，我们看到其实消息一出，国际油价应该是应声下跌，但是从中长期，我们先来说从中长期来看，美国这样一个举措对于国际原油会产生什么样的影响？

　　刘戈（财经评论员）：8500万桶是一个什么概念，听起来数字挺大，但是实际上就是美国一个多星期的进口量，全球一天的贸易量这么一个数，而且它是在2018年，三年以后，然后到2025八年期间要卖掉这么多，结果在国际原油市场上的话一下子就产生这么大的影响，所以你看在原油市场上美国的话语权有多大，所以这一点上来说，就是说无论是他收储也好、还是卖也好，他只要放一个风，对于国际市场上原油的价格就会产生大的影响。

　　主持人：就像老刘刚才说，其实5800万桶不是一个特别大的量，刚才小片中，我们也看到了，美国现在它的原油储备其实接近它一个历史高点，而且他还有页岩油这样新的选择，所以很多人说美国是不差油的，所以我们从这个其中来看，美国手中原油储备到底有着什么样一个底牌？
　　朱宁（上海交通大学高经学院副院长）：我觉得美国它有个非常大的一个优势，就它本身既是一个储油国，又是全球最大的一个石油的需求国，从这角度来讲，我们看到说他一方面可以非常战略性的利用整个全球油价波动，可以通过油价的波动自己来套利，另外一方面大家不要忘记，原油作为一个最重要的一个大宗商品，它的走势往往是跟美元是呈相反的方向的，所以它既是一个对全球的原油有很大的影响力这么一个国家，同时又是制定整个全球货币政策这么一个国家，所以在这个过程中，我觉得它已经通过了美元的升值和升息的预期，影响了或者打压了整个短期的油价的走势了，现在他可能觉得说这还不够，他现在推出一个说从2018年到2023年年，刚才刘老师也讲了，这其实还是看不见的事，对吧？放出这么一个风来，我觉得其实大家第一是要进一步的坚定大家在短期不要看多原油这么一种预期和信念，同时从中长期来讲，我觉得可能也向全球表明了说，我第一不差油；第二我可能从今后无论是我从页岩油、页岩气，或者从我整个新能源这种方式，我也可能还对整个全球今后的能源的需求，乃至于能源价格会有很大的影响力，所以这点我觉得无论是任何一个新兴世界国家，或者任何一个其他的发达国家，你都必须要尊重我在整个全球的经济跟金融秩序的制定上，我仍然有全球老大。

　　主持人：他是有话语权的。

　　刘戈：所以告诉大家话语权在哪。

　　朱宁：话语权和定价权。

　　主持人：对，那我们说他这次出售8％的储备原油，我们先说对美国它到底意味着什么？然后对全球原油市场又意味着什么？

　　刘戈：对，刚才我们讲美国稍微这么动了一下，最后对全球的原油市场产生这样大的影响，那么这样一个影响，它实际上是靠他的影响力，就是说有两个词，一个叫做美元石油，一个叫做石油美元，就是美元和石油是紧密相连的，他已经在储备的原油在这个上面，包括前些年你会有一些信息就说当他公布他要收储多少原油的时候，那么国际上的原油市场的价格也会发生多大的变化，那么至于多少价格卖多少，多少价格买多少，什么时间卖多少，什么时间买多少，所有的这些信息的话都构成了对原油市场波动的影响。

　　主持人：那对于美国自身来说，它的好处在于什么？

　　朱宁：我觉得有两个方面的好处，第一方面我们会看到就说在整个美国CPI，我们说消费者价格指数里面，原油是有最大影响一个因素，我觉得只要是伴随着能源价格下降，整个通货膨胀会下降。通货膨胀下降之后，其实是给了美国联储它在整个进行货币政策调整时候更大的一个空间，我们看到这一段，美国联储基本上关注一个是经济增长，一个是价格指数，那么现在整个其实它通胀本来就很低，那么这也成为了一个美国联储一直迟迟不愿意急于加息这么一个原因，那么现在可能更加稳定了，所以给予了美国联储更大一个灵活度说，我究竟选择在今年年底加息还是我可以推迟到明年第一季度，所以这是一个好处。

　　第二个好处，我就是看到就说联储对于美国的经济仍然有一定的担忧，认为这一次经济，虽然现在经济增长速度不错，但是可能对于整个就业创造还有一些不确定的因素，那么可能通过这一种方式进一步的压低油价这种无论是对于企业，还是对于居民的消费来讲都是一个提振的因素，那这可能从中长期来讲，对于美国进一步能够夯实他经济的一个复苏，我觉得也是一个好事。

　　主持人：那我们知道作为最主要一个能源产品，国际油价和全球经济之间是有着非常紧密的关系，可以说国际油价是观察世界经济的一扇窗，我们一起再来具体了解一下。

　　（小片）

　　解说：作为大宗商品，油价一直被认为是观察经济走势的晴雨表，今年以来，国际油价上演了一场“过山车”行情。今年3月中旬到5月初，纽约油价累计涨幅一度超过40％，布伦特油价反弹27％，两大基准油价都突破了每桶60美元。　

　　当国际机构开始唱多的时候，国际油价开启下跌模式。到8月中旬纽约油价累计跌幅28.5％，布伦特油价累计跌幅22.9％。
　
　　8月24日，国际油价大幅下挫，其中纽约油价收盘价自2009年2月以来首次跌破40美元，创下了6年多来的新低。
　
　　但随着8月底国际油价连续三日累计超过10美元的宽幅回调，国际原油连跌就此止步。

　　但在供应过剩的大背景下，9月份国际原油市场上演了一出“二次探底”的大戏，累计跌幅超过20％。
　
　　截至9月30日也就是三季度最后一个交易日，国际油价以收跌而告终，整个三季度内，纽约油价深跌24.2％，布伦特油价深跌23.9％。
　
　　两轮探底之后，国际油价与去年同期相比已下跌一半了，其中纽约油价同比下跌了50.5％，布伦特油价同比下跌了48.9％。　

　　进入10月初，由于美元持续走低、中东地缘局势紧张以及石油输出国组织发出乐观论调，国际油价走出一波反转行情。　

　　截至10月9日，纽约商品交易所11月份交货的轻质原油期货价格报收于每桶49.63美元，与本月首个交易日相比，涨幅约10.3％。11月份交货的伦敦北海布伦特原油期货价格9日收于每桶52.65美元，从月初计算累计涨幅达到10.4％。　

　　然而半个月后，本周油价连续第三个交易日下滑，跌至近两个月低位，美国原油最新报43.20美元／桶，布伦特原油最新报46.81美元／桶。
　
　　本周一晚间，美国白宫和两党议员计划美国在2018年到2025年间出售数百万桶的战略原油储备。美国原油库存通常在每年此时增加，因为炼油商在季节性检修期间的原油购买量下滑。此外，相对较高的国内原油价格促使美国炼油商购买外国原油，因而美国原油进口量增加，这可能会扩大美国原油库存增幅。　

　　主持人：的确小片中我们看到国际油价一段时间以来，的确是起起伏伏涨涨跌跌，一会儿我们说是历史低点了，一会儿我们又说量价齐涨了，那刚才刘老师说了，其实美元和油价之间的这种关系非常密切，那这一次美国宣布出售储备原油会不会成为影响油价的一个指南针？

　　刘戈：是不是指南针，可能在某一些时候，在一个某一个特定的节点上，它的确会有非常重要的作用，但是因为石油我们知道它形成价格的机制是由多种因素组成的，所以可能是不是在某一个阶段来说，比如说现在我们说5800万桶，3年以后的事，而且是分期分批来卖，但是对于国际石油市场就会产生这么大的影响。那么它为什么会产生这么大的影响呢？其实我们往前倒一倒，就是说美国的国家战略石油储备的制度是在什么时候建立的？是在1973年之后，在那个时候，在第四次中东战争的时候，大家知道当时阿拉伯世界有一个对西方世界的石油禁运，这个时候美国意识到原油对于他们来说是一个非常重要的战略物资，所以要有战略的储备，所以在1975年的时候通过了一个叫《石油储备法案》，授予美国政府要收储能够在一段时间里面维持国内原油价格和供应的这样一个收储的机制，它一般的程序来说是需要财政部和能源部，然后给总统打报告，总统再到国会，然后国会来决定那么我们收储量和出售量，所以它是一个很严格的制度。但是后来的过程当中，其实大家在这个运作的过程当中，那么大家就能感受到，就说虽然它手里头掌握的量，最多的储备的话，现在有十亿桶的储备能力，它在国际原油的市场上来说的话，它不是一个绝对大的一个量，但是它非常明确的表达了美国的态度。

　　主持人：所以这个问题我就要问问朱老师了，这一次我们看到美国的这个原油储备，就像刚才刘老师说，他说是为了缓解他的财政压力，但是他偏偏作为一个全球的储备货币的一个超级大国，选择在这个油价的历史低点而进行这样的举措，他背后到底是有什么样的一个经济的考量？
　　朱宁：我觉得可能这里面既有经济的考量，又有政治方面或者地缘政治方面考量。我觉得从经济方面，我觉得刚才其实刘老师已经分析了很多不同的因素，我觉得我再补充一点，有一个因素就说，我觉得大家基本上，因为石油输出国组织他们经常每个季度开一次会，要商量说最近是不是要减产，如果价格太高了，他们就要增长。

　　主持人：进行一些调整。

　　朱宁：对，会看到说最近油价一直在下降，下降对于欧佩克的国家理性的做法是什么？我现在少生产点，以后我再推迟生产，对不对？现在我觉得美国这种做法基本上是把你今后这个想念也把你打消了，对吧？你现在想屯一点石油，以后你再生产，对吧？那我告诉你了，过了5年之后，没准这个油价比现在还低，所以这点我觉得他其实虽然发的是一个远期的一个信号，但它其实主旨仍然。

　　主持人：直接影响的是现在。

　　朱宁：对目前现货石油价格影响，我觉得这点其实还是非常非常唠叨的，所以这是。

　　刘戈：也许比如说过几个月，他希望给大家树立一下油价的信心，这个时候，再有一个说在2025年以后我们再收储多少，这个时候又会造成一个新的影响。

　　朱宁：我们看到量化宽松这个事已经说了两年他们，一个很重要的，我觉得尤其配合最近一段时间在国际政治上发生了几个大的变化，我觉得前一段时间我们看到整个所有石油输出国组织里面，我觉得那在南美基本是委内瑞拉，在非洲尼日利亚，然后其他基本国家都集中在中东，当然现在还有个很重要的一个石油产国就是俄罗斯，那么这几个国家，其实在最近一段时间整个国际的事件、国际政治变化中，都多多少少和美国有直接或者间接这种利益上的冲突，对吧？因为乌克兰的原因，因为叙利亚的原因，因为整个中美地缘政治。那我觉得其实美国无论是从自身的利益来讲，还是从削弱自己竞争对手的角度来讲，都会觉得说如果现在有一个弱势的石油价格的话，又有一个强势的美元价格的话，那么就说我们的力量在逐渐的增强，而我相对对手的力量在逐渐的减弱，如果有任何政局上的风吹草动的话，我觉得美国也是可能传递了一个现阶段非常坚定的一个信息就是说，如果我需要干预你这个原油价格的话，我是有很多工具，如果你在考虑国内内政政策的话，你也必须把我可能采取策略性的行为把它考虑进去，所以我觉得这里面有一点点弦外之音的那种，美国可能不战而屈人之兵，用我的一种经济上的实力来影响地缘政治这种考虑。

　　主持人：看上去是一个经济信号，背后是他政治的考虑，刘老师能不能再具体的还是从经济的角度给我们分析一下美国这次它的原油储备收方背后他的一些考量？

　　刘戈：美国它从1975年有了这样一个原油储备法的法案之后，实际上在这些年它不断的去增加它的储备，现在10亿桶的这样一个储备能力，现在总体上来说它从来也没有达到过10亿桶的空间全部用完，也就是说他有这个能力，但是他永远不会储备那么多，他会有一个限额，有一个波动的额度，这个波动的额度它就在一定程度上对于外界产生了影响。

　　主持人：所以说美国这一次其实他通过他的表态在体现着他的一个对于全世界这样一个话语权，那我们说美国出售储备油世界原油市场的格局未来会发生什么样的改变，稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，国际油价持续波动徘徊，美国宣布出售原油储备，我们一起来看一下国外媒体的评论。

　　（小片）

　　解说：美国有线电视新闻网CNN报道指出，通过出售战略储备石油等方式，避免政府于11月3日发生债务违约，这一举动遭到美国保守派人士持强烈反对态度。尽管美国政府公布的数据认为，战略储备石油的平均买入价为每桶29.7美元，但算上通货膨胀上等因素，每桶石油的价格高达74美元，远高于现在40多美元的水平，相当于赔钱卖油。　

　　英国路透社报道指出，在国际原油价格急跌的时候，美国计划抛售15％的战略石油储备，美国释放战略石油储备，既可以对俄罗斯形成威胁，又有利于腾出资金改造升级美国国内能源基础设施。

　　“消息令人大吃一惊，让外界深刻感到了世界秩序正不断变化。”美国彭博新闻称，近日“美国计划把战略储备中的石油出售，以缓解预算紧张，避免债务违约”反映了世界局势正在发生剧烈变化，反绝对统治权的趋势正在增强。作为全球储备货币超级大国，美国居然要在国际原油价格处于多年以来低位的时候，出售其战略储备石油，以满足其不断扩大的福利需求。　

　　主持人：我们看到国外的媒体对于美国这次出售储备原油，也是用了变化这样的关键词，感受到它可能对于市场带来的变化，那在你们看来美国这一次出售储备油，国际的大宗商品价格波动对于我们原油的消耗大国或者说我们原来这种使用大国，曾经已经搭建好的市场格局会产生什么样的变化？

　　刘戈：因为现在油价，我们现在是今年在有一些月份已经成了世界第一原油进口大国，原油的定价权也好，原油的价格波动来说，我们的主导能力不是那么强。但是我觉得增加国家的原油储备能力这一条是一定要做的，现在我们也是这么做。但是你现在看，反过来看美国它的原油储备能力真的是很强，当然有它的地质上的一些优势，他在美国主要的石油产区，德克萨斯这一带有很多，由于盐穹（音），他们叫，地下结构里面有很多的盐，注水以后把那些盐熔化掉以后，就是天然的油罐，这个油罐它的储存能力非常的大，而且维护成本非常的低，只有油罐的十分之一，而我们现在在建很多都需要建灌体，所以我们能不能也有新的这样一种低成本的储存原油的方式，能够让我们现在储存原油的时间能够进一步延长，现在我们比以前已经是延长，但是美国它自己国家储备的能力是60天，然后还有很多民间商业的储备，这样总共能达到160天的进口额，我们现在才能够勉强达到不到一个月的这样一个时间，所以我们是在目前的情况下，还能不能有更多的储备能力，有更成本低的储备能力，我觉得这是我们可能在面对美国的储备原油动用的时候，所产生的国际影响的时候，我觉得可能带给我们的思考。

　　主持人：刘老师说的是从中国这个角度做的一些思考，那朱老师能不能跟我们说一下，刚才因为您也提到了地缘政治，那它到底对于整个我们现在已经形成的市场格局会带来一个什么变化？

　　朱宁：我觉得可能会有两个方面的变化，我觉得两个新字，一个是新兴市场，一个是新兴科技。我觉得从新兴市场来讲，我觉得可能我们看到就说这段随着整个美国量化宽松政策退出，新兴市场其实这段时间对于原油的需求也是有一个明显的下降，这里其实反映了一个什么？反映了整个新兴市场作为一个整体，第一在整个原油重大的大宗商品上面，它既是一个非常重要的一个进口国，同时又基本上对于整个价格定价机制是没有太多的话语权的，尤其是我们过去一段时间，无论在金融领域里面，我们无论是亚投行还是金砖银行，都发现还是我们金砖国家之间储备体系，我们都发现新兴市场国家如果能够团结在一起，形成一个比如说这边有石油输出国组织，我们也成立一个石油进口国组织，我们可以一起集合性的在国际上进行竞价维护自己的权力，我觉得这点其实可以利用一个相对油价比较低的时候，可能是一个相对能够，像刘戈老师说，我们建立我们自己的储备，有了储备之后，你就有很强的竞价能力，或者有更强的竞价能力，所以这点我觉得对于整个重塑全球的经济金融秩序都是很重要的。

　　主持人：欢迎回来，最后我们再来聊聊，美国这次抛售原油储备，对于我们来说面临着什么样的机遇和挑战？

　　朱宁：我个人觉得，其实对咱们来说既是机遇也是挑战，一方面我觉得像刘戈老师讲的，可能帮助咱们整个战略石油储备系统更进一步的发展，可能挑战里面我想更多的其实不是对咱们中国的原油行业，更多是对咱们新能源行业，咱们过去几年其实中国的新能源的投资、规模、产量和在全球的市场份额都是增长非常快的。但这里面有很多的假设，油价可以维持在一个相对比较高的水平，经济上来讲，无论是风能、太阳能比较可行，随着整个这段时间油价一个大幅的下挫，其实我觉得很多中国的新能源的厂商，投资者以及政府的政策，我觉得都是一种警醒的作用……