主持人（张琳）：晚上好，欢迎收看正在播出的《央视财经评论》，我是张琳。今天的节目我们来关注国际油价和国际金价的变化，近期国际油价走势疲弱，原油高库存的压力继续影响着国际油价，那国际金价也是在持续走低后受避险情绪的影响而出现了波动，油价和金价走低的趋势是否会出现逆转？价格低迷的背后到底折射出了国际经济怎样的新变化？今天我们演播室的两位评论员是中国农业银行首席经济学家向松祚和财经评论员张鸿，我们首先来看看油价的最新变化。

　　解说：按照成品油定价机制“十个工作日一调”的原则，国内油价调价窗口有可能将在11月17日24时打开。人民网、经济参考报等多家媒体报道，国内油价有望迎来继11月3日24时国内油价下调之后的“两连跌”。

　　多家社会监测机构了解到，截至13日收盘时，纽约商品交易所12月交货的轻质原油期货价格收于每桶40.74美元，12月交货的伦敦布伦特原油期货价格收于每桶43.61美元，周跌幅8%左右，创下自今年3月份以来的最大单周跌幅。受此影响，我国成品油调价参照的一揽子原油变化率持续走低，国内成品油价下调预期增强。

　　今年下半年以来，国际油价始终运行在每桶四五十美元附近，与去年相比处于“腰斩”水平。而国际能源署在最新发布的报告中认为，全球原油供过于求的态势可能仍将持续，油价在中期可能会保持在当前水平。眼下全球原油库存已经升至10年以来的最高水平。发达国家9月份总库存增长了1380万桶，原油库存较五年均值高出2.1亿桶，已经超过了2009年初金融危机以来累计的过剩原油库存。

　　过去一年，欧佩克部分成员国为了与美国页岩油业争夺市场份额而大肆增加原油产量，掀起了原油价格战，引发国际油价在过去一年下挫了40%。而欧佩克内部的“不减产”策略更是令原油市场供过于求的局面雪上加霜。尽管今年原油消费稳健，但库存继续以超过100万桶/天的速度增长，储油罐很快被灌满，全球各大港口前停满排着长队的油轮。

　　另外，近期多位美联储高官发表的讲话倾向于支持加息，市场预期认为，12月份升息可能性继续提高。这使得以美元计价的原油等大宗商品下行压力进一步加剧。

　　除了供应端，原油需求方面的情况同样堪忧。全球经济脆弱复苏，增长缓慢，美国和欧洲高企的原油库存反映出整体消耗远远达不到强劲的地步。上周末爆发的巴黎恐怖袭击事件，为欧洲各国的经济复苏再添阻力，进一步削弱了原油的需求前景。

　　主持人：的确今年以来这个油价一直在持续的下跌在低位的徘徊，我们说按照成品油的定价机制，十个工作日的一调的原则，那国内油价的调价窗口是有可能要再度打开，所以一说到油价低了，作为我们老百姓来说，都觉得是件好事，因为很直接的我们开车的成本要降低了，但是我们从大的角度来说，从经济生活，从宏观经济的角度来说，这个低油价是不是同样也是一件好事？

　　向松祚（中国农业银行首席经济学家）：不仅仅是，现在不仅仅是油价的问题，现在我可以肯定地讲，全世界在相当长的时间里面进入了叫低油价时代，就是为什么叫低油价时代呢？实际上在我们过去这些年，全球出现了能源的革命，能源的革命，它首先体现是在传统的石油开采的技术已经大幅度的提升，所以它其实油田的产量一直在不断的上升，这些国家，包括沙特，其实美国他们自己是在控制着自己，如果不控制自己，其实油价早就可能跌了。

　　第二个是什么？第二个是页岩气革命的成功。

　　第三个是可再生能源，或者叫新能源、清洁能源的成功。我们这次去美国，美国的企业家介绍，到去年为止的话，美国新能源这个行业的就业人数已经超过了全部传统能源的就业人数，我们以前没有想到，所以如果全球进入一个能源过盛的时代，或者能源一个低价的时代，其实对中国来讲不完全是好事，所以说我觉得在全球低油价时代，中国必须要重新思考我们的能源政策，包括我们的环保政策。当然还一个好消息什么呢？就是说我们现在最近国务院出台了价格改革机制，实际上能源是在所有的要素里面是最重要是价格，既然现在是低油价时代，实际上你现在可以抓住这个窗口期，你把所有的价格全部放开，让市场来决定，可能是个好的机会，这个机会如果你再错过以后，还怎么改呢？所以我觉得是好事，但是也有很大负面。

　　主持人：也要辩证地来看低油价对于我们经济生活未来可能带来改变。

　　张鸿：确实非常纠结，因为从2013年开始，中国就成为全球最大的石油进口国，对外的依存度达到58%，所以理论上讲，进口的油便宜了，当然我们所有的经济运行、个人消费等等的成本都在降低。我个人加油也是一样，我很长时间不关注油价的下跌，那天一加油三百多块钱说满了，我说怎么三百多块钱就满了？你确定满了吗？因为原来五百多块钱才满。所以这个当然是好，而且它从产业链传导的话，包括刚才老向说的工业、农业、物流等等，那都是要用石油，要用原油的能源，所以整个的经济运行成本要降低，而且它相对的还会带来我们收入的增加，因为比如说你一年，你省了两千块钱的油钱，就意味着你好像增加了两千块钱的收入，所以两千块钱你可能用到别的地方消费等等，这都是好的。

　　但是不好的，其实我也有这样的一个担心，就是老向刚才说的，中国其实是在我们的能源没有革命，没有升级的时候，就传统能源还占大头的时候，突然面临了这样一个时代，那你到底是换不换，切换不切换到你的清洁能源上去，因为对清洁能源的、对低碳能源、对环保，它最大的动力其实不来自于我们的责任心，说我们要可持续发展，最大的动力来自于它贵，就是油价它贵的时候，我们传统。

　　主持人：所以才需要替代品。

　　张鸿：对对，我们要替代，但是当它便宜下来以后，你看所有的人，包括美国也是一样，现在SUV的那些车现在又开始恢复了，全都用那样的车了，所以它对清洁能源的挤出效应，是我们要小心的。

　　向松祚：所以现在美国也有个巨大的争论，去年开始出现低油价以后，美国就有争论了，包括现在美国总统竞选都在讨论这个问题，说好，现在低油价，美国现在在大幅度的提升相关的税收，就说虽然现在油价。

　　张鸿：让你用起来还是贵。

　　向松祚：但是我不能你用起来感到很便宜，同时我要把所有的交通工具，汽车的环保标准大幅的提升，不满足这个环保标准的不准上市，否则什么全球气侯变暖，什么环境污染这些问题怎么解决，解决不了，所以这是一对矛盾的，这个矛盾，我认为要考验中国的决策者。

　　主持人：所以我们说作为一个主要的能源产品，油价应该说和全球经济之间有着特别密切的关系，作为我们刚才说中国要面对这种变化的话，我们特别关注的是它未来的这种趋势，刚才小片中我们也看到了，现在一方面是高的库存，一方面是弱的需求，还有低的价格，像这种状况，老向刚才说，你觉得会不会长期持续这样一个状况？

　　向松祚：所以我用的词叫全球能源革命，我基本判断会延续相当长的时间，甚至有人讲说，未来可能整个全球的油价，它就是个低油价的时代，为什么？它这三个东西如果加起来的话，它本身就会造成长期的高库存，现在实际上你看沙特也好、伊朗也好，包括尼日利亚、委内瑞拉这些国家，其实他们想增加产量，为什么？因为这些国家的经济严重依赖石油，他们是一个矛盾，实际上沙特我们是今年年初去了中东去讨论这个事，他们为什么很矛盾？他们一方面希望扩大产量，因为不扩大产量，占有率他们担心下降，但是他们一想一扩大产量价格还会下降，所以他们算了一个账，价格的下降和产量的增加加起来到底合不合算，但是这个其实已经不是最重要的，最重要的是什么？就是现在页岩气的革命确实是一个巨大的冲击，美国现在我很肯定的讲，2016年新总统上来以后，他会推动国会通过法案，允许美国的石油公司，能源企业大规模的向海外出口，这个时候又会出现一个大问题，他要开动，现在实际上美国有些页岩气的公司现在不生产，因为现在价格太低，可能不生产，但是允许他大规模出口以后可能不一样了。还一个大的问题，现在全球经济基本上是陷入了一个低速增长的时代，如果经济持续放缓的话，实际上全球石油的需求，能源的需求，它会比较平缓或者说缓中有降，那么一方面是供给库存高，增长的空间很大，一方面是需求比较疲弱。还有一个什么呢？你看现在从世界银行到基金组织到G20到欧佩克，差不多每次开会都要讨论什么？全球变暖，这次世界银行发布报告说，你们要再不解决全球变暖，到2030年全球有至少一亿人陷入极端贫困，什么极端贫困？因为全球变暖以后到处干旱，没有粮食吃，那确实是个紧迫的问题。中国不也是一样吗？看看北京的雾霾，看看这么多城市的雾霾，那如果我们要提高能耗，减少能源的消耗，那需求不是也还是下降吗？所以为什么会是一个低油价的时代，我觉得这个是。

　　主持人：所有的因素都能决定。

　　向松祚：加在一起都是指向了低油价时代。

　　主持人：那我们看现在其实一直持续徘徊的40、50美元的价格，上周五我们看到一度是跌破了40，2009年以来第一次跌破40，所以这样的一个价格到底什么在影响它？在持续低位是不是到底了？

　　张鸿：持续很难改变。国际能源署刚刚公布两个数字，一个是库存30亿桶，这是历史的最高位，然后是一个预测2020年的时候，原油的需求将比现在增长多少？增长1%。

　　主持人：几乎没有增长。

　　张鸿：对，几乎你就没有增长，甚至可能如果有替代的话，可能它还会降低，而且原油的结构可能，比如说美国的页岩油可能会占比特别大，而且到了2020年的时候，美国很可能成为全球最大的原油生产国和出口国，如果老向说的出口，要是他们可以出口的话，所以这个是个非常可怕的改变，原来欧佩克可以控制这个，因为他铁板一块，他自己大概利益可以谈妥，但是俄罗斯、美国都加进来以后，大家都说我们现在都不减产，都增加，所以现在欧佩克上个月的日产原油是超过了三千万桶，他们的上限是三千万桶，但是他上个月十月份是三千一百多万桶，美国的日产是九百一十八万桶，这个也是美国的，不是最高点，但是也是相对糕点。他们还在增产，但是需求老向说了你看需求还在减弱，所以供需决定了价格，而且这个是一个持续性的，就你很难看到今天有一个变数。还有一个预期就是影响原油价格的，还有一个是美元，美元加息的预期，而且不是预期了，这个剑肯定就要落下来，无非是今天落明天落的问题，它加息了这边油价是一定要下去的，所以这个趋势也没有改变。唯一的影响原油价格的可能是，比如说地缘政治的避险的需求，地缘政治的危险，比如说最近巴黎事件导致的可能中东局势，但这是短期的，长期的趋势并没有改变。

　　主持人：所以我们说油价由热转冷，由暴涨到低价徘徊应该说是一个必然的趋势，利用国际油价的波动，我们是可以调整我们的经济生产和生活，同样，金价的变化我们又可以从中发现怎样的经济规律，稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，刚才我们在聊其实油价的变化不仅仅是体现在了供求关系和价格的涨跌上，更重要的是对全球经济的一个影响，那事实上我们看到油价在低价的徘徊金价也是在跳水，我们也来看一看金价到底经历了一个怎样的价格变化？
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　　解说：足金价格已下调至288元／克，千足金的价格下调至287.5元／克，商场经理李伏英告诉记者，距离上一次调价仅仅过去5天，13号店里的黄金价格又再次进行了下调。而且这已经是这个月的第四次调价。

　　李伏英（上海老凤祥城隍旗舰店经理）：10月1号到现在吧，从286（每克）最低到最高的301（每克），那么今天（13号）又降到288（每克），这之间有两块、三块的上升和下降，总共有七次。

　　解说：那么价格的下跌是否会带动黄金销售量的增长呢，李伏英告诉记者，黄金饰品的投资价值不比投资金条，所以大多数消费者还是以自己需求来选择购买，并没有带来销量上的大幅增加。随后记者采访了商场里的消费者，在采访中发现，虽然黄金的价格跌跌不休，但大多数消费者却并不买账。主要以观望为主，对于黄金价格的走势，许多人认为还是会持续走低。

　　消费者：我看这两天黄金是好像跌下去了，再说好像每次说跌了后又回去了，美元的话有可能这两天它说加息，对不对？到底能不能黄金打下来也不一定。

　　解说：专家表示，造成这一阶段国际金价持续走低的主要原因是美国10月份非农数据的利好给美联储年内加息提供强劲支撑，美元指数升至半年来新高。

　　今年以来，国际金价一直处于下降趋势，从年初第一个交易日每盎司1186.2美元、跌到11月12日的每盎司1080美元，逼近6年来的低位。分析认为，黄金市场深患“美国加息恐惧症”。在政策“靴子”落定前，黄金难以再现大幅反弹。

　　国际金价在2011年9月6日触及1920美元/盎司左右的历史高点后，便展开了近4年的震荡整理。在2015年年初，国际金价曾一度上到达1308美元/盎司左右，但随后持续下滑，更是在7月20日触及1072美元/盎司左右的近5年新低。近两年国际金价维持着震荡下行的弱势格局。

　　主持人：我们看到其实有一个很有意思的现象，是很多报道对于金价常用“见底了”这个词，但是我们看到的是金价仍然在不断的探底，所以这个底到底在哪里，刚才我们谈到了国际避险情绪，国际避险情绪的一个升温，对于金价来说能不能帮它迎来一次真正的触底反弹？

　　向松祚：现在金价有点意思，其实这个金价反映的是现在全球经济一个很麻烦的一个现象，可能观众朋友听得不是太懂，它叫流动性陷阱。其实你要看现在什么？现在大家都在谈有可能出现金融危机，全球，特别是新兴市场国家，按道理来讲，张鸿黄金的价格应该要上涨的，但是黄金价格现在不涨反跌，所以我最近看到外国有个媒体写一篇文章，他讲，他看好的主要是各国的高收益的或者叫低风险的资产特别是国债，所以你看现在国债或者3A级的这种企业债券是他们对冲基金，还有很多的机构投资者比较青睐的对象，黄金他们觉得不行。为什么是这样的？因为现在都是负利率，都是低利率，他们不愿意冒任何的风险，他们就持着货币或者他们把钱放在银行里面，其实他们算真实的货币比买黄金还要好，所以我的判断很简单，金价还有可能继续下降，加上美联储有可能在下个月会加息，所以其实他现在不是避险不避险的问题，他现在是个一个全球很好玩的。

　　张鸿：照你这个说法的话黄金会越来越老。

　　主持人：越来越人没有在意。

　　张鸿：我投资其他的东西会越来越好、越多，那这个趋势下去的话，黄金根本就不值钱了。

　　向松祚：其实我并不看好黄金的整个趋势，因为现在它是国债、3A级的企业债券，当然还有些股票，比如说现在美联储在这加息，其实人们更看好，还是仍然看好美国的股票，所以他那个资金的流向无非就是朝这几个地方去流，要不就是债市，要不就是股市，要么就是大宗商品，要么就是黄金这些，但是现在大家看好主要是看好国债，因为你看现在国债的价格，是吧？一直在上升，收益率一直在下降，它负利率了，所以我个人觉得金价还会跌破，往下跌，有可能会跌破一千块。

　　主持人：这我们另外一位评论员，马光远同样的观点，觉得肯定会跌破一千块。

　　张鸿：这个趋势都不是特别乐观，但是我们为什么会在网上或者在有些报道当中会经常看到“见底了”刚才你说的，为什么？我要提醒大家，你在网上如果搜黄金的话，经常会看到说黄金具有投资价值，黄金未来一定会触底反弹了，跌无再跌了都是这样的。是因为你搜到的前多少页基本上都是机构，都是做这个的，如果他不吸引你去做的话，他就没有钱可挣，所以他一定是唱多，才会吸引更多的人去做，当然有的人他是真实的判断，这里边确实有很多是这样的，所以大家你要是投资黄金的话，千万不要在网上一搜然后就相信那个判断了，整体来说黄金是和美元呈翘翘板的效应。但是美元刚才原油价格的时候已经说了，美元它是一定要加息的，一定要升值的，所以大家可能就去和美元资产相挂钩的一些资产可能大家会更看好。还有一个它是通胀的避险，但是911以后，其实黄金的反弹也就6%，然后就回落了，所以其实它长期的趋势还取决于整个的黄金和美元和通胀，和全球经济的走势。

　　主持人：而且就像你们刚才说的，现在的确是选择越来越多了，所以触底反弹这个想法，我们还是暂时先把它忘记，那么国际金价持续走跌的弱势格局要持续多久呢？稍候回来我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来，继续收看《央视财经评论》，我们刚才说国际油价现在是持续走跌的，国际金价也在持续走跌，这个双双走弱的格局，折射出来的世界经济这种格局，未来你们觉得是怎么样的，要持续多久？

　　向松祚：如果全球经济都增长很快，油价不至于跌到40以下，50以下。那么刚才讲的金价也是反映的这个情况，因为现在大家都是愿意拿着货币，拿着货币不愿意去买东西，我们过去有个词叫持币待购，或者叫现金为王，中国其实现在也有这个情况，所以你看我们十月份的数据公布出来，M2非常高，M1也非常高，但是需求很低，说明什么？说明老百姓现在选择的存款，活期存款大幅增加，定期存款也大幅增加，企业的定期存款也大幅增加。

　　张鸿：未来的不确定性。

　　向松祚：不确定性，他不敢去做这个事，全球也是一样。所以大家选择，好，干脆选择买国债，反正国家美国不会破产，德国的国债非常好，买吧，黄金我怎么知道呢？黄金有可能一下跌下去，损失很大，所以他……