解说：余额宝用户数超过股民，银行间与宝宝间的竞争正激烈展开；宝宝们的前景是堪忧？还是光明？靠货币基金盈利的宝宝能最终挺住吗？《央视财经评论》正在关注。
   
    主持人（沈竹）：大家晚上好，这里是《央视财经评论》，欢迎您的关注，我是沈竹。现在习惯了每天拿手机看看互联网理财收益的宝宝之友们，今天你发现没发现余额宝收益率破了六呢？到了5.97。这一路下行的曲线，加上最近不断出现的监管传闻，确实是让很多投入宝宝的朋友们有些着急。那面对互联网金融的异军突起，收与放该如如何把控？而同时传统银行不断推出了收益直逼宝宝的新型理财产品，您会不会选呢？放弃宝宝，重新回归银行吗？今天我们就来聊聊。首先来看看关于互联网金融的最新消息。
   
    解说：余额宝等网络理财产品自推出以来，就伴随着高年化收益率。但这几天，年化收益率却延续着下跌走势，昨天甚至跌破了6%。网络理财的各种宝是否要告别高收益率时代了呢？现在打开余额宝，会发现页面下方的七日年化收益率线一路冲下，昨天，余额宝对接的货币基金“天弘增利宝”3月2日的七日年化收益率为5.9710%，这是余额宝自去年12月26日以来首次跌破6%。

    今年1月1日至12日，余额宝收益水平达到历史峰值，连续12天的七日年化收益率维持在6.7%以上。但从1月13日起，其收益水平稳步下滑。除余额宝外，微信理财通、百度百赚等热门互联网理财产品的收益率也都处于下滑区间。其中，理财通对接的“华夏财富宝货币基金”3月1日的七日年化收益率为6.068%，百度百赚利滚利版对接的“嘉实活期宝货币基金”3月2日的七日年化收益率为6.0570，距离“破六”均只有一步之遥。

    与余额宝等互联网金融产品收益率明显下降相比，近期银行理财产品收益率仍然是高位运转。据不完全统计，共有32款银行理财产品年化收益率在6%以上，投资期限在半年至一年左右，但投资起点全部在5万元以上，相比余额宝，并不亲民。

    在年化收益6%以上的理财产品中，中信银行和广发银行门槛偏低，均有5万元即可认购的产品，但投资期限偏长，一般在半年以上。中国银行也推出了半年期年化收益达到6%的高收益理财产品，只是其认购起点为50万元。

    面对互联网金融的攻城略地，具有物理渠道优势的银行，也开始瞄准网络客户。针对互联网金融各种理财“宝”，民生银行网络直销平台直绑的类余额宝产品名为如意宝，首次接入两只货币基金，预期年化收益率分别为6.3%和6.1%。有专业人士认为，今年上半年，互联网理财产品的高收益率很难延续。一方面，银行暂时不需要高息揽储，资金面较为宽松；另一方面，监管政策山雨欲来，互联网理财产品面临越来越大的风险。
       
    主持人：这世界变化快，最近围着六的这个战争谁上了六，谁下了六，怎么就倒转了局面呢？今天我们请来了银行业的人士，中国农业银行首席经济学家向松祚先生和老朋友张鸿。既然银行界的人士来了，大家都感兴趣，说曾经银行业能倒着挣钱，躺着挣钱，但今天似乎得坐起来了，你们最近有没有坐起来？

    向松祚（中国农业银行首席经济学家）：银行从来都是站着挣钱，而且站的非常的辛苦，银行为什么？它也需要大量的投资，你比如说看到中农工建所有的银行，它都有大量的网点，这些物理投资是非常庞大的，同时它有大量的人力投资，所以说很多人讲银行躺着挣钱，这个说法是因为过去这些年银行赚的比较多，搜易大家创造这么一个词，其实这是一个很大的误解。

    主持人：宝宝们现在起来了，银行们有没有一些组合拳，你知道的情况？

    向松祚：我觉得宝宝们起来，包括余额宝，很多这种产品，金融的产品这是非常好的事，就是说它其实，很多产品银行本身也参与的，甚至你包括余额宝本它要跟很多银行有合作，所以说我们不能孤立的把这个余额宝产品，或者其他的宝宝产品看作是银行的一个纯粹的一个竞争对手，它是一个竞争，但是它也是一个合作，而且这个竞争，对银行本身改善它们的服务质量，刺激它们想一些新的办法，我觉得这是非常好的。

    主持人：刺激你们想了什么新的办法？

    向松祚：那现在很多了，你比如说为了应付余额宝或者其他这种产品的竞争，很多银行都推出了各种类似的这种产品。

    张鸿：都叫什么宝。

    主持人：也叫宝。

    向松祚：也都是叫宝，而且就是说它也都是跟它们这个下面的基金，因为基本上每一个银行下面都有好多跟它们合作的基金，也是跟那些基金挂钩推出类似的产品。所以说这些产品听起来好象挺新奇，实际上本质上就是一个，所有的金融，无论你是互联网金融，还是传统金融，就是一回事，就是我右手找别人借钱，左手再把这个钱借给别人，然后再赚这个利差。

    主持人：老向要偷换概念，说无论怎么变都是一样的概念，本质是一样的。张鸿你今天得代表互联网金融，现在这个高收益大家开始怀疑了，你为什么认为现在的高收益难以持续下去？你的理由是什么？

    张鸿（央视财经评论员）：不是现在难以持续，是它高或者低都很正常，因为它挣的是钱的钱，就是当钱值钱的时候，它的收益就会高，因为它是一个货币基金，它是投到钱里的，它和银行，就是相当于它给所有的散户弄了一个团购存款。

    主持人：或高或低很正常，为什么保证我们百分之六点多，一直吸引我们眼球。

    张鸿：没有人保证，其实你在买这个货币基金的时候你已经有一个风险提示，你买的其实是一个货币基金，这个货币基金只是，这一段时间以来你的收益比较高，所以可能很多人觉得，那我就应该保证这样的高收益，就应该比银行的高。

    主持人：那现在为什么又掉下来了？

    张鸿：因为现在其实协议存款的这个利率现在，最近一段时间其实没有那么高，所以它这个钱就是存在银行里，大部分存在银行里，弄了一个协议存款，弄了一个团购，但是刚才老向说的就是右手低利率，借钱，左手高的这个给贷出去是吧，他挣这个钱，一这部分有相当一部分其实就是躺着挣钱。

    主持人：你刚才说到互联网金融的这个利率，它跟所谓的协议存款的利率是挂钩的，这个听起来有点费劲，这个挂钩意味着什么？为什么会忽高忽低？我们到底怎么会看待这个互联网金融的收益？

    向松祚：沈竹我给你解释一下，这个确实需要解释一下，比如说余额宝它们这些产品它是怎么赚钱的，就是说它的本质为什么你必须要清楚，它很简单，它跟过去银行一样，银行是怎么赚钱？它吸收老百姓的存款，然后它把这个存款再转手贷给企业，贷给其他的做生意的人，它赚那个差距，余额宝也是，它是通过互联网的手段，它把无数的这个小户的，或者是老百姓的钱集中起来，集中起来它必须要贷出去，这个息差能否降低，它不是取决于这几个产品的竞争，它是取决于整体的一个经济的一个水涨船高，就像央行的行长小川先生他也讲了，就是水涨船高，什么叫水涨船高？比如说我现在货币市场这个同业拆借市场整体经济的流动性很紧张的时候，我整体的利率水平就很高，整体的利率水平很高的时候，这个时候银行吸收存款它也需要给老百姓，在利率市场化以后，它也要给老百姓给很高的利率，那这时候余额宝你吸收这个存款你也要给比较高的利率。

    主持人：总结一句，就是这个利率或高或低都是要跟这个，你说的这样一个银行的这样一个利率挂钩的？

    向松祚：不不，银行它也是在整个市场里面的一个参与者，就是说整体的利率水平，银行吸收存款的利率水平多高，放出去的贷款利率水平多高，其它的金融机构，包括各种宝宝产品它们的这个吸收的存款和放出去的利率水平多高，它是取决于整体经济的流动性，这个利差，沈竹你千万不要误解，它不是银行所能决定的，因为银行它所接受的利率水平它也必须受市场的其它的流动性的影响。

    主持人：我明白你的意思了，不知道观众能不能明白这个意思，我们现在得把一个问题搞清楚了，现在我们忽高忽低的这个利率，一会银行高，一会宝宝高的这个利率到底是谁来决定的。今天我们特别采访到了上期我们的嘉宾吴庆先生，他来自国务院发展研究中心，我们先听听他怎么说。
   
    吴庆（国务院发展研究中心金融研究所研究员）：我非常清楚宝宝们这种产品的话，对于我们商业银行是有很大的冲击的，同时我也知道，不仅我们商业银行感觉到了这个冲击，而且我们的央行也感受到了这样的冲击。那么在这种情况下的话，我觉得我们央行在看到它的冲击的时候，我们也要完整地来看这个东西，任何东西都有两面，宝宝提供的这些服务，其实正是我们央行之前推进利率市场化，我们想得到的东西难道不就是这个吗？如果没有这样的东西出现的话，我们央行的利率市场化的目标什么时候能够实现呢？
       
    主持人：吴庆先生观点非常明确，就是互联网金融的利率跟这银行间市场的利率是紧密挂钩的。

    张鸿：对。

    主持人：银行间市场利率掉下来，互联网金融利率也要掉下来，所以我们期待的六，七也要掉下来，那互联网金融的利率，如果是高的话，一定是银行间市场的利率搞上去，是这样吗？

    张鸿：就是什么时候钱又像去年6月份那样紧的时候，那这个收益一定是高的，本来银行是从我们这拿到了钱，但是因为利率管制，给了我们，比如说活期，比如说活期，大量的活期，它吸引的其实大量的是活期，活期才零点三几这样的一个利息，零点三几的利息你又不可能让他定期，因为你又不够那么多。现在宝宝们把所有我们这些散户的钱弄到一块来了，发现在银行间或者是这个市场上，或者同业里面，就是金融系统里面它们之间的这个存款是可以比较高的收益率，所以它找到了一个货币基金，这个货币基金能做这个事。

    主持人：把货币基金我们再说清楚，既然互联网金融现在做的高收益产品都是跟货币基金挂钩的，那货币基金靠什么来支撑这样的高收益，银行为什么原来不行？   

    向松祚：就是什么叫货币市场基金，如果你们稍微回忆一下2008年美国的金融海啸，当时最麻烦的时候，鲍尔森单腿下跪，向那个众议院的佩洛西单腿下跪，就是因为美国的货币市场基金出现了违约，违约以后这个时候金融机构，特别是银行之间不相互拆借钱了，所以银行体系枯竭，流动性枯竭，货币市场要完蛋的时候，那么这个时候美国的金融就要崩溃，所以你听到这个故事你知道什么叫货币市场基金，货币市场基金的骨干就是银行间的同业拆借市场，当然银行间的同业拆借市场它的参与者不仅仅是银行，也包括其它一些金融机构，包括保险公司，证券公司都可以参与，某些基金都可以参加，那么这个货币市场基金原则上它的利率水平只能是在最安全的利率水平加上几十个基点，或者说最多可能加上一百个基点。

    主持人：一般是多少？

    向松祚：就是一般的，你比如说在美国，现在的货币市场基金利率就是国债的利率，比如说2.4，2.5，最高的时候2.8。

    主持人：那么低。

    向松祚：对，然后当然它货币市场基金一般在这个国债利率上面会加一点点，比如说国债是2.8，打个比方，那么可能货币市场基金平均是3%，如果国债降到2%，那么它可能就是2.2%。中国为什么现在大家讲说这些余额宝等等这些产品也叫货币市场基金，天弘基金他们也叫货币市场基金，但是它的利率水平为什么很高，超过6%，甚至最高超过8%，是因为我们去年我们同业拆借市场的利率水平曾经一度也超过8%，甚至超过10%。

    主持人：这就是你说的一旦流动性还原了原本的样子它就掉下来。

    向松祚：这就是我说的水涨船高，它水涨以后一定会船高，但是现在为什么呢？现在我们的同业拆借市场的利率前两天已经掉到4%以下了，4%以下以后，所以说这个货币市场基金它的收益率一定会降下来，原因很简单，就是余额宝也好，其它的宝宝它是把那个散户钱集中起来以后，它借给谁了，就是我刚才说的，右手拿钱，左手把钱贷出去，它贷给谁呢？它一定是贷一个它认为能够赚钱的，好，现在它贷给谁？它主要是贷给银行，就是通过协议存款的方式，它借给银行，那么银行为什么需要它的钱？就是因为前段时间流动性比较紧张，部分银行它他们急需要这个钱，而它从同业拆借市场上不太容易拿到钱，或者说它从同业拆借市场拿到钱的利率也很高，但是还拿不到，所以这个时候正好有个余额宝，你愿意把钱，比如说500亿给我，所以我愿意付你6%的利息，今天同业拆借市场的利率已经降到4%以上了，我完全可以不从你这拿钱了，因为我从同业拆借市场可以很容易拿到便宜的钱，甚至3.5%可以拿到，这个时候我干嘛还要找你拿7%，8%的钱呢？

    主持人：你的潜台词就是互联网金融的这样一个高收益是无法持续的？

    向松祚：不能说无法持续，就是说它在利率市场化的条件下，为什么我叫水涨船高，水可以涨也可以落，那么现在水落了，所以它也跟着落，水涨以后，比如过一段时间，假设流动性出现了紧张，它又可能会上去，因为它是一个，完全是个浮动的。

    主持人：但是，如果没有互联网金融，我们今天看不到银行出现那么多宝宝，那到底现在是一个什么样的争论？

    张鸿：对，起码在这一片，很容易的，很简单的吃利差这一块，银行不能躺着挣钱了，因为我们确实银行靠吃利差挣的钱占它利润的比例比较大，这个老向也得承认。所以这个时候其实是这个余额宝们在去年7月份它推出，它为什么7月份推出？7月份推出，大家哗一下，因为你想想，所有的散户都只能拿到零点几的这样的一个利率的话，突然一下眼睁睁的在6月底看所有的银行，说你同业拆借利率都那么高，我就挣不到钱，你们银行吃肉，我连汤都喝不上，现在等于余额宝在大家众望所归的时候它弄一个东西出来，说银行吃肉，咱们也分点肉出来，还不光喝汤，咱们也分点肉出来，给你弄个基金，基金大家一起去跟银行谈。

    向松祚：互联网金融它的核心的优势，它与传统银行比较的核心优势在哪里？就是第一，它是随时随地可以从事这个金融的交易。

    主持人：这是它的优势一。

    向松祚：这是它最大的优势，第二个，它没有任何的门槛，你一块钱，原则上一分钱也可以买。

    张鸿：你可以存一天。

    向松祚：没有任何的门槛，第三就是说，你可以随时提取，这也是互联网它承诺的，所以这几个优势银行能不能做到？银行可以做到，但是银行要做到的，它因为，对于大银行来讲它是个庞大的体系。

    主持人：银行做不到的困难你觉得在哪？

    向松祚：它就是体系太庞大，但是你看，为什么我讲体系太庞大，但是对于小银行，比如说像比较小的银行，像民生，招商。

    张鸿：交行。

    向松祚：这些银行它们很容易做到，为什么我讲工农中建它大银行做起来比较难，因为它要改造一个整体的一个IT系统。

    张鸿：老向说的这个更符合主旋律，就是说它是在我们央行统一的利率市场化的这样一个基调下然后产生这些产品，但是利率市场化已经推了很久了，为什么这些银行都做不到，那这个行为是我们这个宝宝们推动的。

    主持人：今天讨论很热烈，但是还是有一个问题，就是各种来自银监会，证监会，关于监管互联网金融的消息也是此起彼伏，这会怎么样影响我们将来老百姓的钱袋子？我们稍适休息，继续评论。  
   
    主持人：欢迎各位回到我们今晚的《央视财经评论》，我们关注的是互联网金融和银行业之间的纷争四起，关于利率的一个市场争夺战。那现在这样的一个争夺呢，来自了很多方面的挑战，我们看到宝宝们受到一方面挑战就是，支撑它高利率货币市场正在发生着微妙的转变；另一方面，各种来自监管层的对于宝宝们的监管之声也在此起彼伏，我们来看看最新的消息。
   
    解说：互联网理财的高收益大大吸引了很多投资者关注，也对传统的银行带来了不小的震荡。近日，中国银行业协会建议，余额宝等货币基金放进银行的存款不应作为同业存款管理，而是应该纳入一般性存款管理，按规定缴纳存款准备金，并遵守大额协议存款利息上浮限制。目前余额宝等互联网货币基金80%到90%的投资都用于同业存款，利率由银行与货币基金共同商定，因此有较高的收益。

    余额宝此前不用向央行上缴法定存款准备金，如果今后也要同金融机构一样上缴准备金，并且如果按照规定，余额宝放在银行里的钱只能纳入一般性存款，还将受到存款利率最高只能上浮30%的限制，这必将会影响其收益。

    郭田勇（中央财经大学银行业研究中心主任）：纳入一般性存款它马上就要缴纳20%的法定存款准备金，法定存款准备金央行给的利息是非常低的，只有1%左右，一下20%钱就拿走了，那肯定储户整体的收益率他就降下来了，至少从现有的百分之六多，我估计能降到两个点左右。

    解说：尽管余额宝获得市场，特别是普通投资者的热情参与，基金管理规模也已经达到了4000多亿元，但相关的制度规范是否到位了呢？上周五，证监会新闻发言人张晓军表示，证监会将加强货币市场基金业务的监管。

    张晓军（证监会新闻发言人）：比如说有些产品没有明确解释货币市场基金不等同于银行存款，不能保证基金一定盈利，也不保证最低收益等等，这些都需要根据形势发展的变化进一步加强货币市场基金各业务环节的风险管理，以更好地保护投资者合法权益。

    解说：当然，目前快速发展的余额宝等互联网基金产品，使这类货币市场基金呈现出加快发展的良好态势，监管部门还特别注意到了它们的积极作用。

    张晓军（证监会新闻发言人）：那么对于满足投资者，特别是中小投资者，低风险理财的需求，多渠道增加居民的财产性收入，发展普惠金融，促进货币市场发展，提高直接融资比重，加快推动利率市场化，进一步优化基金行业的资产结构，都具有积极的意义。
       
    主持人：山雨欲来风满楼，一方面上调这样一个存款准备金，一交就是20%；另一方面上浮的利率不能超过30%，这一下子大家算了一下，如果要把这些钱交上去的话，6%的利率就掉到4%了，它跟银行的竞争就没有任何优势了，那互联网金融的将来的命运会怎样？

    向松祚：它新的金融产品它们互相可以竞争，银行它也可以采取各种方式，那么现在谈到监管，所以我想必须要区分两个问题，基金这些产品到底你是把它定义为纯粹的基金，甚至你可以把它定义为是跟对冲基金一样的，我们不管，不管意味着什么，投资者，投资者未来你有可能赚大钱，有可能血本无归。

    主持人：你的这种无法定义，是不是给监管带来极大的难度？

    向松祚：也不难，很简单，就是现在监管者所需要做的这个决策就是说，余额宝它本身，你是把它定义为一个类似于存款机构，或者类似银行的存款机构，还是把它定义为一个简单的，就是一个投资产品，类似于一般的基金的投资产品。如果你把它定义为类似一般的投资基金产品，那你就明确告诉投资者，这个是我不管的，你们风险完全自担，它随时有可能破产，它随时有可能清算，你可能血本无归；如果是定义为，如果把它定义为是类似于银行的存款机构，OK，那对不起，那你就得比照银行上缴存款准备金，你就得比照银行，你就得有资本充足率，那这个时候，你的资金可运用的量就少很多，你就不可能取得那么高的收益。

    主持人：好，我们参考一下美国，既然我们现在没有这个它到底是什么产品，怎么监管的一个先例，那美国现在对于货币基金支撑这样一个互联网金融是如何监管的？

    张鸿：其实他很少有，他们没有类似像余额宝这样的产品，因为不存在这样的，利率市场化了不存在这样一个套利行为，但是其实这里面就是余额宝们，它们其实在现阶段是可以定义的，只是它跨部门监管，比如说我们说支付宝，支付宝其实归央行管，它第三方支付，然后支付宝由此衍生出这样一个余额宝的产品，然后它又，它其实是为什么呢？为天弘基金，就是一个货币基金做销售，做直销，天弘基金归什么？就是货币基金归哪管？归证监会管。

    然后这里面还有这个银监会的事，因为你有协议存款，所以银监会也要管你。所以这几个在我看来，无论市场上怎么争论，现在我觉得这个官方，这几个监管部门它们的表态我是特别感到欣慰，因为基本上是说，我们要鼓励创新，尤其是央行的副行长，他说在这个观察期内，我们要体现包容，因为现在谁都不知道未来会怎么样，那我们回到哪呢，回到法律到底是怎么安排，所以上周我们还谈，这个法无禁止既可为。

    向松祚：而且中国也还没有一个统一的基金投资法，我是一直在呼吁，就是中国应该出台一个统一的投资基金法，因为我们现在基金越来越多了，现在对冲基金也有了，货币市场基金也有了，股市基金也有了，产业基金也有了，这些基金怎么去监管，那这个是一个大学问，就是说需要证监会和相关部门，甚至国务院它要去研究一整套的办法。那么我想这里再强调一点在哪呢？其实我们现在互联网金融仍然处在一个极其初期的一个发展阶段，那么所以说我完全赞同，就是刚才张鸿讲的这些监管部门的表态，就是你先让它发展一段时间再看，那么在这个过程里面有可能会出现问题，甚至我们有些投资者也可能会蒙受损失，没有关系，新的事物总是需要有人承担风险，既然探索就要有风险，那么这个我觉得下一步就是说互联网的这些产品，它需要进一步去深化。

    主持人：那我们回到我们今天的利率市场化，我们上期节目留了一个尾巴，说这个互联网金融在倒逼利率市场化的加速前进，未来的局面会怎样？

    张鸿：未来大家共生共荣，就最好的是这样一个发展前景，但是回到你第一个问题，其实我特别想提醒的就是，我们千万不要在今天，第一，神话了这个互联网金融，第二，妖魔化互联网金融，尤其是今天利率开始往下走的时候，然后可能因为它已经做得足够大，它们现在这个货币基金量已经足够大了，刚才老向已经提示风险了。

    主持人：那如何看待利率市场化和我们今天老百姓钱袋子里的钱的收益，我们今天也特别采访了吴庆先生，我们再来听听他怎么说。
   
    吴庆（国务院发展研究中心金融研究所研究员）：关于它的利息的话，就让这个市场上去决定，其实这种利率也有回归的趋势，当银行间市场的利率很高的时候，那么宝宝们能够提供的利率当然很高，当银行间市场利率降下来的时候，宝宝们能够提供的利息收入也自然的会降低，那么所以我们的央行的话，只要调控银行间市场上的利率，把它调控好了，那么宝宝们的利率水平自然也就调控好了。

    另外就是前期宝宝对于它提供的产品，提供了一些补贴的问题，我觉得这也不是一个值得大动干戈的问题，这种补贴的话，充其量是在这个业务推出的早期能够做这么一件事情，我们可以把这种补贴的话视为一种广告行为而已。
       
    主持人：利率一点点的向市场化的过程来挺进，我们老百姓也确实在这其中赚到了实惠，所以我们希望这样的竞争能够更多一些，更好一些，能够让我们老百姓的钱袋子因为这样的竞争，因为这样的市场化而得到更多的实惠，让这些实惠越来越扎实。