主持人：各位好，您现在正在收看的是《央视财经评论》，日前，国务院常务会议决定在全国范围清理规范涉企收费，下调燃煤发电上网电价和工商业的用电价格、依法适当降低铁矿石资源税的征收比例，多措并举减轻企业负担，支持实体经济的发展。为企业减负我们需要什么样的一些新思路和新举措？降低企业的成本可以为经济发展释放什么样的活力？今天节目我们就此来展开评论，此刻来到演播室的两位评论员是财经频道的评论员马光远和张鸿，欢迎二位，我们节目一开始先来看一看相关的新闻。

　　（小片）
　　解说：昨天，国务院常务会再出重拳，要求彻底挖断涉及企业乱收费的“病根”。会议决定，在全国范围清理规范涉企收费，并为这一部署明确了“时间表”与“路线图”。

　　会议提出，专项行动重点在全国全面清理涉企行政事业性收费和政府性基金，主要涉及行政审批前置、市场监管和准入等具有强制垄断性的经营服务性收费，行业协会商会涉企收费等。比以往措辞更为严厉的是，将用依法、规范、透明的管理制度扼制“任性”收费。

　　严立规矩：遏制“任性”收费

　　国务院常务会议决定，集中半年时间全面清理涉企收费。 有“时间表”，也有“路线图”。国务院会议用“凡”“一律”“全部”“严禁”等字词给涉企收费立下严格规矩，明确凡没有法律法规依据且未按规定批准，越权设立的涉企收费基金项目一律取消；对清理规范后保留的涉企收费建立清单等。

　　值得注意的是，国务院常务会议指出，凡没有法定依据的行政审批中介服务及收费全部取消。严禁行业协会商会打着政府旗号擅自设立收费项目或提高收费标准，严禁强制企业入会并收取会费，严禁强制企业付费参加会议、培训、展览或赞助捐赠等行为。

　　挖掉“病根”：防止乱收费沉渣再起

　　近些年，国家曾多次发文清理规范涉企收费，但乱收费仍屡禁不止，一些已经取消的收费项目甚至改头换面，沉渣再起。

　　２０１４年，全国各省区市累计取消收费超过６００项。 此次国务院常务会议明确，要对这６００多项收费规定进行自查、督查，防止乱收费沉渣再起。会议强调：“必须落实到位，不得以任何理由拖延或拒绝执行，不得变换名目继续收取，尤其要落实好对小微企业、服务业、保障性住房、高校毕业生就业等减免收费基金的政策。”

　　透明监管：决不让乱收费“野蛮生长”

　　涉企收费，需要规范，也需要监管。 此次国务院常务会议突出了监管举措，明确将清理规范后保留的涉企收费建立清单，并向社会公布，清单外一律不得收费。强化举报机制，对乱收费的典型行为要曝光，并严肃追究责任，决不让各类违规收费“野蛮生长”，使广大企业不受滋扰、致力发展。

　　主持人：在我接触到的很多企业界的人士当中，他们用一个调侃的口吻说，现在其实对我们征收的这些费，真的很任性，常常突然间在你没有任何准备的时候，一个新的税费的名称可能就出现了，所以问一下两位评论员在你们看来哪些费现在是比较任性的对企业来征收的话。

　　张鸿（财经频道评论员）：各种理由都有，直接收的，现在是越来越少，我们过去说的都看得见的。

　　主持人：就特明白、明确的。

　　张鸿：对，隐性的，包括一些临时的，然后到最后变成了一些长期的，去年底审计署曾经公布了一批，他叫不规范涉企收费，就是不规范的涉及企业的收费。

　　主持人：没错。

　　张鸿：然后它有十个省份这样一个审计，十个省级地区的这些企业涉企收费不规范的，就是咱们说的乱收费，达到了306.2亿。

　　主持人：这个体量相当于。

　　张鸿：这个体量相当于，我这么说，全国去年一年小微企业的所得税的免税是100亿，这是306亿。

　　主持人：所有的好处然后全部都转移了。

　　张鸿：对，然后你仔细看那里边你就觉得特别的荒谬，比如说2008年，那一年大家记得的话，有部分省份有大雪，冰冻、冷冻。

　　主持人：没错，对。

　　张鸿：然后他就临时收了一些什么燃气燃油的加工费，一直到2014年的时候还在收，天气都变暖了，他还在收。

　　主持人：是，这雪也没下那么长。

　　张鸿：对，然后还有他还审计了什么，审计了14个央企，这14个央企是审计什么呢？审计它的经济责任，然后审计完了以后，发现这些央企有一些花的钱很大，怎么花的？说有一些地方政府说要求你赞助、要求你捐赠这些大央企，我看了一个集团，某央企集团公司在一个自治区2010年—2014年这一个集团在这个自治区里边多少呢？96.73亿。

　　主持人：真的是不胜其扰，不堪重负。

　　张鸿：各种基金你不知道，对，那些数字你算起来，其实确实是不少，所以你刚才说很多企业确实是它不堪重负。

　　主持人：对，我觉得任性收费可能还说得轻了点，对企业来说，这些有的真的算是乱收费，那我们想探讨一下乱收费的病根到底在哪？为什么他们能够这么做？

　　马光远（财经频道评论员）：当然是给了他的权利，也就是说，我们现在没有明确讲，说你这么干就是违法的，企业可以拒绝。刚才张鸿讲说，审计署还有数字，我觉得审计署数字是非常不容易的，因为到现在为止，我记得特别清楚，因为我参加咱们这个题的时候，我之前还搜索我是不是谈过这个事，2011年我谈过，2014年就是咱们这个栏目我也谈过。

　　主持人：所以现在有点伤感。

　　马光远：对，2011年谈的时候，我谈的问题是什么？我说到现在为止我都没搞清楚究竟有多少收费，这是个秘密，不仅仅我没有搞清楚，我看了一下，而且我让助理去查了一下学术期刊网，我说你查查这方面研究的人，查查他们数清楚没有，有多少，也没数清楚，所以到今天为止你看国务院常务会议里边，其中有一项重要任务是什么？说先把这些东西弄清楚，比如说规范的有多少，不规范的有多少，把这个清单列出来之后，然后按照他的要求进行清理。

　　主持人：两位评论员刚才说到的这些，基本上搞不太清楚的收费，它们的来路其实都不一样，有的时候是借助于一些机构和组织，然后有些借助某些政府的权利，然后他们把自己乔妆打扮成，比如说会议费、中介费，这还算好理解的，不好理解的都是张鸿刚才列举的一系列，那么这些收费到底它们给企业造成了什么样的一些负担，要解除这样的负担，我们到底该做一些什么？我们来看看下面的相关的短片。

　　解说：上海财经大学教授胡怡建表示，减轻企业不合理的负担，从费入手抓住了关键。出台一揽子清理规范涉企收费举措，面广力度大，聚焦了当前企业面临的突出问题。应该建立督办制度，定期公布查处结果，曝光典型案例。对查实的乱收费，除依法依规予以处罚外，还要追究相关部门和单位负责人的责任。

　　国务院发展研究中心企业研究所研究员王怀宇认为：造成涉企乱收费顽疾的原因，首先是政府权力边界不清，简政放权不到位，导致部分政府部门收费行为具有随意性，成了“一只乱动的手”。 涉企收费监管方式需要创新，不仅要畅通投诉举报等渠道，更重要的是要建立起信息公开和披露制度，将涉企收费项目、收费依据、费用使用情况等向社会公开，接受社会监督。

　　今天，新华网也发表了题为“清理规范涉企收费  缔造“创业者的美好时代”的评论文章。文章指出，我国经济已经步入新常态，推动大众创业对转变经济发展方式，促进提质增效升级有着十分重要的意义。这个道理，恐怕人人都懂。既如此，我们希望各级政府和官员，能够站在国家战略的高度，切实清理规范涉企收费，为中国经济的长远发展贡献力量。

　　主持人：看到刚才这个短片，我相信大家的共识是相同的，为企业减负，落实到位，这是一个硬道理，您看刚才您举了，我们从2011年开始就一直在呼唤，而且到去年的时候，其实还有一个鼓舞人心的消息，就是中央和地方政府确定的取消、停征和减免了600多项收费，所以这次有人说再出硬招，继续为企业减负，但我想所有的这些为企业着想的办法、思路和决错，最终还是要靠落实。

　　张鸿：对，所以这一次我们主要的工作之一，也是包括我们，这六百多项我们要重新梳理一遍，我们看看是不是每一项都落实到位了，第一是不是这一项干脆取消了；第二是不是它变了一个名目，从别的地方又冒出来了。

　　主持人：没错。

　　张鸿：所以这个确实是，包括刚才老马说的，说我们要有一个清单，这个清单列上来以后，你明天是不是又能随便加一个上去，加一个，这个名称换了，可能是一个更美好的名称。

　　主持人：对，这种可能性极大。

　　张鸿：就变成了一个别的基金，你知道吧？所以你刚才其实说的是什么？就是说有的是政府直接收的，现在我们看到政府直接收的现在越来越少，比如说我某一个部门，我直接收你这个，但是它政府下面的某一个事业单位或者某一个企业他干这个事，他说那你得到那去，到那个地方，然后他指定这个公司、指定这个中心、指定这个部门，然后他来收，所以这个其实是一样的，那这个环节里边，我们很多地方政府它有这个动能，为什么有这个动能呢？又得回到为什么我们最初有那么多费，你说政府直接收税不就行了吗，哪来那么多费呢？是因为我们很多，包括执法、包括行政，我们一开始没有那么多钱，然后地方政府就允许他有一些行政性的费用来弥补他的费用的不足、税的不足，然后到最后，这个转正了，变大了，做大了。

　　主持人：由暗线转明线了。

　　张鸿：非税收入这些年的增速是非常大的、非常高，所以它好像是扶正了，甚至成了地方政府主要的一个收入。

　　我记得前两年娃哈哈的宗庆后他曾经抱怨，他说我盖一个厂房，说盖一个厂房，然后就得去弄什么？就得去图审费，审图。

　　主持人：对。

　　张鸿：白蚁防治费、质监行政费，然后房产测绘费，一共三四十项的费用。

　　主持人：就几乎你能想到的有可能沾边的费。

　　张鸿：对。

　　主持人：都被创造出来了。

　　马光远：有很多甚至不沾边。

　　主持人：就硬给你扯在一起。

　　马光远：对，扯上了，有些是什么？我们觉得你比如说国务院这个文件，我觉得这个文件本身真是切到了目前企业最痛恨的地方。

　　主持人：要害。

　　马光远：就是各种各样的这种收费，而且现在我们讲依法治国、依法治税，在这种情况下，能不能把国务院，这个文件要百分之百落实，不折不扣，把那些一律、凡是、不准的东西，我们最后都列一个清单，列一个清单，然后明明白白摆在地方。我还看了一下去年倒是有很多进步，就是我们看到很多省都在那说，你看我们现在把这个清单列出来了，我们现在政府涉企业收税、收费有多少，政府性的基金有多少，有些列了二十多项，有些列了三十多项，我觉得这是一个很大的进步，那么全国性的能不能列一个？

　　主持人：其实我想对这些企业来说，面对现在经济下行的压力，他们最渴望的事就是能够减轻自己身上的负担，能够焕发起自己身上原有的更大的一些活力，但是如何才能够真正的做到这一点呢？欢迎各位继续锁定频道，关注我们稍候继续进行的《央视财经评论》。

　　主持人：欢迎回来继续来收看我们今天的《央视财经评论》，毫无疑问企业负担如果过重的话，很难让它焕发出更多的一些活力，那么这些负担是如何束缚企业的发展呢？我们来看看下面短片。

　　解说：清理涉企收费，国家和地方政府一直在发力。去年6月，国务院发布了《关于进一步加强涉企收费管理 减轻企业负担的通知》。

　　苗圩（工业和信息化部部长）：这一次从根本上说是建立了一个清单制度，到底有哪些涉企的收费项目、和收费的标准，通过清单把它公示出来，同时也借着建立清单制度也彻底的做一些清理，凡是没列入清单的，企业可以拒绝，甚至要强行收费，企业可以投诉。

　　解说：根据通知，原来出台的暂时免除小微企业管理类、登记类、证照类收费的政策，这一次改成了长期措施。此外，针对目前一些中介机构利用行政性资源强制收取费用的问题，《通知》提出，要全面清理整顿，切开行政审批和中介服务收费的联系。同时，严禁以各种方式强制企业赞助捐赠、订购报刊、参加培训、加入社团、指定服务，严禁行业协会、中介组织利用行政性资源强制收取费用等行为。

　　地方层面，安徽省公布了省级涉企收费清单，实现了“涉企收费进清单、清单之外无收费”，预计年减轻企业负担超过17亿元。

　　清单中，收费项目清理的范围覆盖了省级行政管理过程中，所有涉及企业的收费事项，对没有法律、法规依据以及不符合国务院规定的收费，一律取消。

　　像水利厅的这份收费清单，目前保留的收费项目只有水资源费等三项，之前一直被企业所诟病的河道工程修建管理费已经不在收费之列。

　　王建中（安徽省物价局局长）：它跟水利基金的收取，有重叠的部分，就加重了企业的负担，我们在这次清理中，就不再征取。

　　解说：经过清理，安徽共取消、缓征各类收费228项，收费总项目由原来的398项变为170项，减少了57.3%。与此同时，新的清单在每条收费项目后，都增加了收费单位的服务事项和违反规定后所要承担的责任。

　　全国数据显示，２０１３年以来，中央层面累计取消、停征、减免了４２０项的行政事业性收费和政府性基金项目，每年减轻企业和个人负担约９２０亿元；地方层面也取消、减免了一大批本地区设立的收费项目，２０１４年，全国各省区市累计取消收费就超过６００项。专家表示，遏制“任性”的涉企收费，无疑将有利于增强企业活力，进而稳定经济增长，促进创新创业。

　　主持人：今天我们节目的关键词是要来规范这些涉企的收费，在两位看来规范涉企的收费，毫无疑问能够让企业焕发出更大的活力，你们对这方面有什么样的憧憬吗？有什么样的想象空间？

　　张鸿：那我对它的这种乐观的期待在哪里呢？就是我们其实这一次是在这样一个大背景下进行的，就是简政放权，政府的权利在收，不再去更多的去干预这个市场，所以在这样一个大背景下，那我们就更相信政府是把这个权利在收回来，但是我们也要防止它改换头面，收回来的时候，它暗度陈仓，又变成市场化的乱收费了，有一些不是说政府直接收，它变成了一些市场化的乱收费。

　　主持人：就甚至某些死灰复燃的现象也在可能在乱收费里出现。

　　张鸿：包括整个社会的成本，不光是企业的成本，整个社会成本都在增加，上个月新华社曾经发了一篇报道，就特别有意思，咱们可能都有首套房了，不太在意这个事了。

　　你如果到各地，你要想买房子，你是首套房，你需要开首套房证明，就是无房证明，无房证明是需要收费的，你知道吗？这是一个公共数据，其实不需要收费，因为它在，你买房的时候，这些房产那边都应该有收费，所以这是一个公共的资源，你不需要收费，而不同的地方还不一样。

　　主持人：你说到了的这个收费，我突然想到昨天在广播里听到的一个让人啼笑皆非的事，他在这个表格里面填了一个联系人。

　　马光远：他妈。

　　主持人：他妈。

　　马光远：证明她是他妈。

　　主持人：对，你需要出示一个你妈妈是你妈妈的证明，然后你出具不了的话，对不起，来，交一点费，我们这有一个规定叫类似证明什么的，我觉得特别不可思议。

　　马光远：所以我就感觉，我们觉得就说，我们每一年因为对企业也要进行问卷调查。我这几年我有一个事是很沉重，我们每年做一个课题，创新的环境里边，其中有一项就是叫这种行政成本，这个成本里边有一个叫收费，然后企业我们就问，说你今年你认为最大的负担是什么？比如说，年景好的时候，他会说人力成本比较高，我们雇不起人，但是从2010年到现在，我们这个课题每一年排在第一位的都是税费，而且你到企业里边，你去问说是税重还是费重？他们说税还能说清楚，费根本就说不清楚，所以我们现在正在走在一个说清楚的路上，所以我觉得中国要鼓励创新，但是一定要遏制、一定要打击这些在企业收费层面的各种各样的创新，我们现在看到政府在收，还有中介机构在收，各种所谓的协会组织打着政府的名义也在收，我觉得如果说这个事到今天为止，张鸿的希望也是我的希望，这是我们第一次，这是我们最后一次。

　　主持人：对。

　　主持人：那我觉得我们应该最后再来聚焦一下，既然我们谈到要减轻企业的税费的负担，要提高我们的管理水平，那如果从创新解决办法和解决思路方面，二位还有什么样的一些建议呢？

　　张鸿：我觉得首先是公开透明，我有一点遗憾，刚才我在举审计署的通报的时候，审计报告的时候，我没法举出具体的这些省份，包括一些部门，一些部委的名字，包括有一些他说二政府的那种，有一个部委他下边的一个广告的一个代理，然后要收什么广告评比这样的费。

　　主持人：或者它的什么协会。

　　张鸿：对，然后说第二年变换了一个方法，又收了一百多万，我没举是因为什么？因为我们在公开这个事情的时候，上边都用的是某，某省，某，就是我们对他们来仁慈了。

　　主持人：所以你这个力度就大打折扣了。

　　张鸿：对，太仁慈，就是谁，然后负责的谁，谁要为此担责任，这个事不是说，我们经常是到最后公布说，他们已经，我们审计署已经提出整改意见，他们已经按这个整改了，这个事就算结束了，这是不足的，不光是他整个的收费要明确，我们整个的处理，我们包括事后的惩治都要非常的明确。

　　马光远：我觉得现在最重要的还是把时间表给列出来，也就是说，我们现在讲的说用半年时间进行专项治理，这半年时间我觉得我们最重要的做三件事。第一个，搞清楚，不要再成为秘密，这个太难了，我觉得这个企业。第二个是什么？叫收费的清单列出来，哪些能收。第三个把不该收的改掉，这三件事情如果这半年里做成，我觉得中国的整体的创新环境又要往前做一步，当然像张鸿讲的，要责任到人，也就是说每一个省能不能给它规定一个时间表，到年底、到什么程度。

　　主持人：对。