解说：人民币汇率屡创新高，是高处不胜寒，还是无限风光在险峰？直面人民币升值，中国经济的机遇在哪里？《央视财经评论》正在关注。

　　主持人：各位晚上好，欢迎您收看我们今天的《央视财经评论》，我是沈竹。今天人民币汇率中间价，再次是创下汇改以来的新高。我们看到1美元兑人民币6.1904元，相比前一个交易日，继续小幅上涨了7个基点。同时根据国际清算银行的数据，4月份人民币的实际有效汇率指数，这是一个跟贸易挂钩的指数，达到了115.24，也是连续七个月创下了历史新高。那在这个基础上，甚至还有机构预测，年内人民币升值将突破6.1这个区间，这是否说明人民币还有进一步升值的可能性？升值这样一个单边上涨的趋势什么时候会结束？我们今天邀请到演播室的中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军和老朋友张鸿。就这样一个问题，先跟两位做一个交流，这个升值基本上这样一个单边的上涨趋势，还会继续吗？

　　赵锡军：从目前情况看好像还会继续持续下去，实际上从2005年7月21号，我们开始进行汇改，人民币就一直是处于一个比较长期升值的趋势的过程中间，从1美元兑八块两毛七，到现在是一美元兑六块一毛九，实际上升了不少。这是名义的，实际的有效汇率我们可以升的更多一些。

　　所以从目前的这个国际的形势，中国和美国的这种经济的走势还有整个货币方面的一些供求，资金的流动等等来看的话。这个趋势可能还会持续，据说什么时候是顶点，那么我们要看这个趋势在什么时候发生变化，特别是在目前这个情况下，美国的货币政策什么时候有一些异动的调整，跟现在不一样的调整，可能就是一个变化的趋势，另外的话看是不是日本这个货币政策，在其他国家的压力之下，有没有出现一些变化。这可能也是会异动一个调整。

　　主持人：现在这个升值还会持续，这是赵先生的预测。

　　张鸿：短期内肯定还是继续的，因为刚才赵老师也说了，他判断这几个原因，我们现在看，起码日本可能还要继续贬值，到时候就看是不是在压力之下停止这个贬值的行为，安倍经济学可能一时半会儿也很难逆转。

　　其实人民币这一段时间的升值，很大程度上就是因为周边这些货币的贬值，再加上他们的利差，他们没有利率，我们这有，我们这比较高，他套利，然后人民币就升值。所以这个短期内这种局面可能很难改变。

　　主持人：那我们说，其实高处不胜寒，其实中国经济究竟能够承受人民币升值到什么样的程度，在未来一段时间内，人民币还会继续升值呢，今天我们也是采访了我们特约评论员交通银行的首席经济学家连平，我们听听他怎么说。

　　连平(交通银行首席经济学家)：小幅适度升值应该说，对出口来说是有一定的压力，同时也会带来一些预期，认为(人民币)未来持续会升值，会引起一些资本流入，但是小幅升值对于中国经济保持平稳的运行。应该说提供了比较好一个汇率的环境，同时有一定程度的升值，对于中国这样一个进口规模越来越大，需要从全球进口大量的资源，包括技术等等这样一个，开放度越来越大经济体来说，这种升值的态势还是会使中国经济获得许多的好处，能够降低很多成本，对中国经济长期的增长也是一种贡献。

　　主持人：连平先生的观点非常明确，就是在人民币的汇率基本保持稳定一个状况下，允许它小幅升值，对我们中国经济是有一定的利处，我们待会儿分析一下这个话什么意思。那我们看到其实前四个月这样一个出口数据，可能比我们想像要好很多，大家也说了，说是不是人民币升值对我们外贸出口影响并不是想像那么大，那人民币升值我们还需要有哪些担心？

　　赵锡军：实际上我们，我记得我跟张鸿在上次这个节目里头，也讲到过这个问题，人民币升值它是一个双刃剑，那么有可能适度的一个升值的压力，会给我们出口企业带来一定的比如说经济结构调整，调整一下自己出口产品的结构，增加一些技术含量，扩大一些市场等等。

　　但是呢，如果是说这种长期的持续升值的幅度比较大的话，那有可能使得这个企业调整出口产品结构的这种信心，就会受到比较大的打击，那出口他就干脆不做了。他就说我不出口了，我做别的了，或者我干脆拿了钱做投机，这就是说不一定起到这个作用，反过来会从根本上损害这个出口的整个能力。

　　主持人：但我没有看到这种现象。

　　赵锡军：实际上我们从最近一段时间可以看出来，就说我们沿海地区、东南亚地区像江浙一代，原来做出口的一些中小企业、民营企业，它很多都不一定是像以前有好的市场，有些市场已经可能是跑到别的国家的出口商手里，比如越南、印度，等等。比如说从这个1到4月份今年的情况来看，实际上就是我们的出口的增长比较快的地方，并不是说是原来的一些传统出口大省，像浙江、江苏、福建、上海，而是像广东、深圳。这说明这里头，我们是要有一点担心的，就是升值这个东西。有可能就是会让我们在失去了，或者削弱我们传统竞争优势，但是又能让我们新的竞争优势建立起来，这就比较麻烦。

　　主持人：这确实是让人担心。

　　张鸿：上个星期我和赵老师做节目时候也谈到，数据看起来很好，如果说人民币升值都不影响我们的出口，那这简直是一个特别神奇的事儿。但是背后我们必须得提高警惕，就是因为不光是中国，就是全世界如果你的这个货币升值了，你出口还保持很好的话，这个时候你就要警惕，是不是热钱以种种的方式再往你这流入，因为也有测算说，热钱仅仅靠利率的套利，加上人民币升值的可能，就能拿走8%的收益。

　　主持人：披着羊皮的狼，贸易的名义。

　　张鸿：所以很多人说，说人民币现在升值也有很大的力量来自于海外投机这样一个可能。其实和我们买东西是一样的，我们觉得一个东西稀缺了，我们去买它，但是我们买它本身，也变成它上涨一个原因。

　　主持人：既然这些追求短期效应的钱进来了，他们可能随时出去对我们经济造成很大的伤害，那我们今天也看到呢，其实人民币现在是对外升值，对内贬值。那说明我们将来出国的时候可以换更多的美元，那将来会不会让我们在海外的投资有更多的渠道呢，我们看到近期有一个好消息，国务院的常务会议上指出一个方向，“开始鼓励，开放个人的境外投资”，这是怎么回事儿，我们通过小片子共同了解一下。

　　解说：近日，国务院常务会议提出，将建立个人投资者境外投资制度，推出人民币资本项目可兑换的操作方案。开放个人投资者境外投资意味着未来我国投资者，即可以购买美国股票，也可以购买香港H股。

　　丁志杰(对外经贸大学金融学院院长)：在投资的多元化，包括在国际上进行资产组合，不仅仅是随着中国居民收入和财富的增加一个必须的选择，也是目前国家的国力可以支持的。个人投资者，并不意味就是小额，因为我们知道很多投资者，在中国很多个人积累了大量的财富，这些财富在全球范围内投资有利于风险分散。

　　解说：不过一些投资者表示，今年道琼斯指数上涨近15%，并处于一万五千多点的历史最高位，本身蕴藏着一定的风险。而国内投资者对国外的上市公司难以深入了解，投资会比较盲目。加上国外的投资者以专业的机构投资者为主，所以中国的散户要在欧美等境外市场赚钱，并不容易，我国投资市场一边是民间，包括中国大妈们急需寻找投资渠道，另一边是投资渠道比较窄，投资品种相对少的现实情况。

　　前不久，媒体对中国大妈和华尔街大鳄对垒的故事一直津津乐道。故事的版本也从开始的完胜说，发展到最近的被套说。仿佛所有人都随着金价的起伏，而为大妈们捏把汗。与其放在银行中不断贬值，不如换点实在的真金，至少可以留给孩子，一位阿姨朴实的话语，道出了大妈们的心声。

　　随着近年经济的迅猛发展，老百姓的钱袋子越来越鼓，数据显示，到2012年三季度末，城乡居民储蓄存款余额已突破40万亿元，不到二十年的时间，已增长了十倍。

　　何处安放好我们的钱袋子？成为摆在每个家庭面前的难题。日前香港中资证券业协会主席阎峰表示，合格境内个人投资者，目前基本方案的讨论接近完成，现正讨论落实时间，首批合格境外投资者额度为五百亿美元，预计将于年底前落实。

　　主持人：原来我们在海外可以看到越来越多的中国人，开始出国去消费，尤其是海外旅游也是中国人越来越多了，现在我们也有一个想法，国内投资渠道相对比较有限，大量涌堵到楼市、股票市场，而且大家觉得对外升值了，是不是海外投资有可能，尤其海外政策开始鼓励个人对外的投资，那两个人能不能给我们放开眼界，想像一下，就未来我们中国人在海外做的事儿，还有哪些？

　　赵锡军：我个人理解，作为个人来讲，可能就是对外的消费可能还是一个，在海外花钱的一个主流。从投资角度来讲的话，因为我们也有一些海外投资的，比如说对个人的，就是以前我说的QD，就是合格的境内机构投资者。但是呢，从这几年来，这些QD这种效果来讲的话，投资效果不是说特别的理想。

　　主持人：成绩单不好。

　　赵锡军：成绩单不是特别理想。

　　张鸿：而且那是机构投资人

　　赵锡军：他是有专业的管理团队。

　　主持人：水很深，海外水也深。

　　赵锡军：所以这是一个问题，那如果说你要变成没有专业管理团队，你是个人，我想到海外进行投资，这个应该说他这个面临的环境，各方面都比较陌生，对海外的投资市场也不是说特别的了解。所以我觉得难度是比较大的。

　　主持人：难度非常大。

　　赵锡军：企业就另说，因为企业有自己专门的队伍，有自己的市场。这块就看他自己的能力怎么样。我觉得对企业来讲，那么还是放眼全球来看市场的。比如说你要有好的市场，你有能力，那你就去对外投资。

　　主持人：最近中国大妈的故事比较流行，比如黄金都被我们就视做珍宝，那现在投资渠道，会不会更加开阔一些？

　　张鸿：我现在更想的是，两个中国大叔。上一个月我采访北京房展的时候，遇到俩大叔，当时就是看，一个是看底特律的房子，还有一个看美国哪个城市的房子。然后当时就心动了，还跟我说，我说你怎么想起来投，你很有钱，买美国房子吧。

　　主持人：对，非要飞十几个小时，多远。

　　张鸿：那美国的房子对美国人来说很贵，但对北京人来说真不贵，我就想，我不知道他那时候是不是买了，如果没买，那现在买，肯定能多买两个平方。你说人民币又升值了。这意思是什么？就是如果你个人，单个很少，包括你说买黄金，不管作为投资还是作为消费，然后你有一个刚性的，比如说去美国上学这样一个需求，那你肯定是占便宜的。

　　但是如果要是大规模，相对大规模的。包括民营资本出去的，你都需要有我们比如外汇方面一些政策的扶持，等等等等。还有就是说要考虑你的成本，因为作为一个投资的话，人家那么多，全世界那么多精明的投资者，都往你这来，说明你这有投资价值，你是一个凸显出来的，那些都是洼地。现在你要逆势而动，那你得多牛，你得看好特别好的投资项目。

　　赵锡军：沙里淘金。

　　主持人：总得告诉升值以后我们干点什么，否则这个跟我们老百姓什么实质得关系？

　　赵锡军：实际上我个人理解，升值以后说实话对于我们普通老百姓来讲的话，你就是在买进口的商品，到海外去可能就是多一点价值了，优惠了，这是一个。但是别的方面，就说因为你要考虑如果你要投资的话，你现在把人民币换成美元，你觉得换的比较多，换的外汇换的比较多，然后你投出去，你不能保证说人民币不升值，可能以后换还会换的更多，然后你在投资，在海外投资，如果你收益率没有那么高，当时再把投资美元再换回来的时候，换的人民币更少了。那这就有这个问题了，所以这里头有风险的。

　　主持人：那我们看到政策在鼓励，鼓励的时候是不是，我们大家也会很便利，然后进而觉得会有机会。

　　张鸿：这个是一个好的，可以弘扬的一个事儿，就是我们鼓励其实是，就是制度、资本。你比如说投到美国，投到加拿大的资本市场去，然后用我们这边也用专业的，刚才赵老师说专业的投资基金，这个是什么好在哪，就是你投资者有了更好的选择以后呢，其实是到最后倒逼回来，说你这个资本市场你得好好弄。因为我选择权多了，所以你资本市场相对来说，你也得具有和人差不多的投资价值。

　　主持人：竞争力。

　　张鸿：所以这个就是，我们一开始说的倒逼我们所有的企业转型升级是一样的，当你在这样一个市场来平等的竞争的时候，那你也得做到很好，这样就是两方面，一个是我的选择权多了，一个是你这不得不变成一个很好的供选择的一个地方。

　　赵锡军：这是对的，一个是你选择比较多，另外我个人理解，它对大的机构来讲可以分散风险，因为你如果都投在国内，如果说我们国内的市场有地不太景气，可能就会受比较大的影响，它分散到全球各地的话，反正东边不亮西边亮可以分散风险。

　　主持人：你刚才说人民币汇率市场化呢，是大势所趋。那在这其中跟我们个人有什么样的关系？海外投资还有哪些风险？稍事休息继续回来。

　　主持人：　欢迎各位回到我们节目，今天我们谈的是“人民币汇率”的问题，那随着我们人民币的升值，我们说海外投资的这种心情也是越来越急迫，但是这扇门可并不是像我们想像那么好打开，尤其是一些企业想走出去的时候，遇到的困难也是我们意想不到的，我们看一个例子。

　　解说：近期美国国会通过了《2013年合并与进一步持续拨款法案》，其中第516条规定，美国商务部、司法部、国家宇航局和国家科学基金会不得利用任何拨款，采购由中国政府拥有、管理或资助的一个或多个机构所生产、制造或组装的信息技术系统。　这一条款的有效期为3月28日至9月30日。

　　去年，美国国会众议院情报委员会发布一份报告，无端指责华为和中兴威胁国家安全之后，美国洛斯阿拉莫斯国家实验室，拆除了中国产的网络设备，在此背景下，美方进一步限制特定政府机构，采购中国信息技术设备。美国亚洲学会日前发表报告指出，中国未来十年在全球投资可能达到一万亿至两万亿美元。但美国可能会失去中国所带来的机遇，最后给美国造成损失，其中的原因就是美国一些政治家和商业人士，所散布的攻击中国的言论。

　　美国知名财经媒体CNBC援引总部位于上海的中国市场研究集团，常务董事雷小山的评论文章说“三年前当其所在的公司，采访中国10个领域内的100家公司的高管，有70%的人表示有加快向美国投资的意愿”。但现在情况完全发生了变化。在近期的一项采访中，大部分中国企业高管表示，因为对美国越来越强的反华情绪的担忧，他们计划将投资集中在欧洲，而不是美国。

　　主持人：没有看上去的那么美好，而且华为这个案例，我相信很多电视机前的观众已经比较了解了，受到了很多的限制很多的一些壁垒，我们光听到的条款很多，闻所未闻的，那两位这种风险还有哪些？

　　赵锡军：说实话这是一个制度方面的风险。原来我们理解，可能是说美国，特别像这个境外发达市场，可能对我们国有市场出去投资有戒心，华为是一个民营企业，它也有戒心。

　　所以你要注意的时候，你又很难说我一定会碰到哪些障碍，这样很多。我们刚才讲的汇率问题，汇率的风险是其中一个风险，然后别人在除了这个汇率以外制度方面给你设置一些障碍，或者说在反垄断、反竞争这方面给你设置一些障碍。或者说毫无原因的说，你可能会影响到我的安全了，它都是有可能碰到的。甚至在当地，我记得我们当时有一些企业搞汽车的，到这个国外，韩国去投资，当地因为工会的问题，没谈拢也有问题。

　　张鸿：文化不融合。

　　赵锡军：很难说清楚，你究竟会碰到什么样，稀奇古怪这些障碍在那。

　　主持人：这些好像我们原来的节目中谈了很多，包括TCL走出海外遇到一些瓶颈，个人投资者是不是也会遇到类似的这些问题？

　　张鸿：当然，当然，个人投资者首先遇到是我们境内一些政策瓶颈，比如我刚才说的，你要投资国外的资本市场，那你首先你要可兑换换，资本项下可以自由兑换，这些相关的配套措施，还有一个我看了一个案例也是企业，万通。它其实几年前接了世贸重建一个活儿。后来就是因为信用证延期问题，然后它那个钱没法及时到帐，这个项目就投资失败了。还有一个企业说从项目投资到审批通过，到最后钱能到帐，得半年时间，通过半年。说最佳的投资期已经过了，这是我们自己的，还有一个如果说我们今天说，人民币升值可以给这个企业带来一个好处的话，它有一个好处就是进口成本就降低了，我们说企业转向升级，进口东西便宜了，怎么转型升级，你得进口高科技的东西，然后我这个企业不就升级了吗。但是进口很多高科技的东西，咱就单拿美国来说，美国是不卖给你的，他说你这个我要限制，我要限制你进口出口这些东西。所以你又说我们这个，出口太多。不让我们买，你想买的东西。这个东西就是你很难在逻辑上，它自掐。

　　我觉得不管是我们自己的政策，也要扶持。其次我们要呼吁更多的国际上的这种社会它少一点这种壁垒，还有一个就是我们企业学会用，现在已经学会了。

　　主持人：法律的武器。

　　张鸿：拿起法律的武器。在当地就打官司。

　　主持人：真是金融危机以来，这种贸易摩擦特别多，你不知道什么时候这个雷区又出现了，那个人投资者需要防范哪些不必要的麻烦，在自己未来这个投资路上？

　　赵锡军：首先的话，你要找到合规合法这个投资的渠道。因为我们现在看到了，有很多这个钱可能不是说合规合法能出去，那有些人就走一些什么，地下的通道。

　　主持人：移民公司什么的。

　　赵锡军：对，诸如此类的，那这个东西呢，就有法律风险了，到时候国家法律不保护你。万一出了问题，你找都找不到，这是第一个。

　　张鸿：刘戈有一个朋友在美国，就是出口了以后呢，他那个不结汇，美元直接留在当地，直接留在当地然后做投资，做投资以后呢，又想扩大再生产，新的股东再入住的时候遇到。