主持人(李雨霏):各位好,欢迎您收看《央视财经评论》,我是主持人雨霏。G20会议期间,土耳其当地时间11月15号,中核集团与阿根廷核电公司在土耳其签署了阿根廷重水堆核电站商务合同及压水堆核电站框架合同。专家介绍说,通过实施阿根廷核电项目合同,将有望带动超过300亿元人民币的核电装备出口。可以说,中国核电已经成为了继高铁之后对外合作的又一张靓丽的名片。今天的节目当中我们就邀请到了商务部研究院研究员马宇和我们的评论员张鸿一起来讨论有关核电走出国门的话题,那么在讨论之前,我们先来看一段相关的新闻背景短片。
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解说:在二十国集团领导人第十次峰会举办地--土耳其安塔利亚,当地时间15号,中核集团与阿根廷核电公司签署了阿根廷重水堆核电站商务合同及压水堆核电站框架合同。
这次签约的项目是阿根廷的第四座核电站,也就是阿图查核电站3号机组的重水堆核电站,并计划在阿根廷的第五个核电机组--阿图查4号机组上采用中方设计的“华龙一号”压水堆技术。阿图查核电站3号机组项目总投资59.94亿美元。其中,中方银行将提供投资总额的85%的支持,在设备方面,62%的设备由阿方提供,中方将提供剩余38%超过300亿人民币的设备。项目建成之后,阿根廷核电公司负责运营该核电站。
李晓明(中核集团总经理助理):现在目前的阿方的核电,它有3台机组在运行,大致在它的总的电力占4%-5%左右,这两个核电站如果是运行以后,大致能增加两个点,也就6%左右或者7%。
解说:中核集团在阿根廷核电市场谋划出口核电技术非一朝一夕,早在2012年,阿根廷核电公司就曾向中核集团颁发ACP1000技术通过资格预审证书。过去一年多里,中核在阿根廷项目的推进上加速明显。
钱智民(中核集团总经理):我们两国未来在核能的合作当中,除了在两个国家以外,我们可能在南美和其他的国家,我们也开展这方面的合作。
解说:中国之声引用数据显示,在“一带一路”上及其周边有60多个国家已经和正在计划发展核电,到2030年新建机组将达到200多台。
钱智民介绍,在研发“华龙一号”的时候,参与的单位就有60多家,“走出去”带动的国内装备制造大大小小上几百家。一台“华龙”出口,保守值300亿人民币,一台机组的设备、设计加其它,相当于出口汽车30万辆。和汽车不一样,卖完了还有燃料、技术、检修等等支持外售,整个下来在1000亿左右,对装备的出口,特别是产业结构调整和升级非常有意义。
主持人:近60亿美元的这项中阿核电项目框架合同相当于一种什么样的规模?这单合作一旦落地能够带来的产业辐射能量有多大?两位也给我们算算账,而且你们是怎么看待继高铁之后这个核电走出去又成为了一张靓丽的名片?
马宇(商务部研究院研究员):核电和高铁应该说是我们国家在这个最近几年,应该说形成了完整知识产权的,并且是技术资本密集型的难得的几个产品之一,是吧?这个对我们来说,应该说在2013年的时候,中央经济工作会议上就把我们的高铁和核电站技术确定为今后出口的两大重要产品,这个我想高铁技术大家也都知道是最近几年,在很多国家也在做一些高铁建设项目,并且也比较明显,现在是核电技术也开始变成我们出口的一个很重要的一个产品,是吧?包括我们刚才谈到这个阿根廷的项目,在以前像巴基斯坦,还有罗马尼亚,包括前不久习主席去英国访问的时候,跟英国签的核电合作项目,实际上也都是取得成就很明显的一个体现。
主持人:其实我在想不光是核电走出去,大家对中国的核电技术有一个新的认识,其实可能对中国技术本身就会产生一个新的印象、有一个新的形象。
张鸿(财经频道评论员):对,所以它和之前我们上个月刚刚看到的,大家觉得是一个里程碑的一个意义,就是和英国有了这样的一个合作有所不同。和英国那个合作,当然是我们第一次主导发达国家的核电项目,但是那个是先投资,然后引入我们的华龙一号的技术,对吧?
马宇:它机器设备主要还用的法国的,阿根廷这个主要是我们的设备。
张鸿:阿根廷这个是直接我们华龙一号就作为技术然后进入占领市场,直接进去,所以这个就不光是一个技术上的一个认可,还有就是背后,刚才你说的辐射,就对我们整个产业,刚才片子里也提到了,对整个产业结构的辐射,所以它就不是一个300亿人民币的这样一个概念。我看到一个数字说,一个华龙号的研发期间,它涉及到的相关部门是60多个部门,60多个单位,然后它一出口带动是几百家的大大小小的装备制造的企业,所以刚才我们看到片子里说一算下来是一个一千亿的份额,但是还不止,还有未来什么核燃料、核技术、核修复,然后服务等等等等,而且你知道这个核项目,它一合作,从一开始启动到最后报废,这个基本上就是百年历史,所以经常有人说核合作,其实就像百年姻缘一样,百年合作项目一样,所以那未来它带动的是一个,不光是一个长产业链,还是一个长周期的一个合作,所以它对我们整个产业链的辐射是,产业结构的调整有更大的拉动的作用,所以如果说你说第二张名片的话,高铁第一张名片其实也具有这样的一个含金量,就是我们现在的名片含金量或者成色越来越足。
主持人:实际上你刚才讲的是一个纵向,是吧?就说核电整个这个产业,从上游到下游都会有一个产业的辐射,比如说横向的,比如说我们之前又跟英国,这次跟阿根廷都有这样一个合作,那未来是不是可能更多的发展中国家,包括一些发达国家也都会考虑到跟我们进行这方面的合作?
马宇:对,这里边就是要考虑到两方面,一个就说在下一步的能源格局里边核电会占一个什么样的地位,对吧?大家还是目前为止基本上说就是清洁能源,或者说相对来说经济性比较强的,还是大家看好核电,所以对于很多国家,不管是发达国家,还是发展中国家,包括我们自己也都在发展核电技术,并且这个市场确实非常大,比如刚才我们提到的比如说阿根廷,阿根廷在前十年里边已经投资超过一百亿美元在核电领域,并且今后十年里边他们规划再投资300多亿美元在这里面。另外在英国看就是,英国现在是有,按照他们现在是有16个核电机组,但是在到2023年以前,就要淘汰掉,关闭掉15个,而这个假如他要是还是用核电技术来更新的话,那这里边的投资会超过上千亿英镑。
主持人:所以可见实际上中国核电在走出去的步伐正在进行当中,而且在不断的加大,那么未来的国际市场的空间还会多大,又应该如何把握呢?我们稍候继续讨论。
主持人:有句话叫做没有金刚钻不揽瓷器活,那么经过几年的发展,我国核电技术取得了哪些突破,我们也一起来看一个相关的短片。
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解说:媒体报道,技术层面目前,国际公认的技术是三代核电,而在这方面,我国已有两大自主品牌---“华龙一号”和CAP1400。
“华龙一号”是我国自主研制的第三代核电技术,他最核心的就是它由外到内的多重防护措施,可以从多方面保障核电站的安全。
邢继(中核集团华龙一号总设计师):华龙一号采用了抗商用大飞机撞击这样一个APC(壳),它的主要的功能是能够抵御商用大飞机的恶意撞击,同时作为核电站安全系统布置的安全厂房,我们把它分散布置在核电站的两个方向,能够保证它(遭受)撞击的时候,能够安全功能还能够保证,不至于丧失核电站的安全功能,来确保反应堆的安全停堆。
解说:此外,华龙一号采用的177组燃料组件的反应堆设计,相比国内在运核电机组,不仅能使发电功率提高了5%到10%,同时降低了堆芯内的功率密度,提高了核电站的安全性。
除了具备现有核电站的一系列能够通过外力控制的安全保护措施,“华龙一号”的核电机组能在没有电力供应的情况下,自动开启一系列保护措施,这也就是核电领域常说的“非能动安全系统”。
邢继(中核集团华龙一号总设计师):通过在安全壳内的大容量的一个高位水箱,通过非能动的以重力的方式注入到安全壳的压力容器的底部,冷却压力容器,同时产生了大量热量,会使安全壳内的温度和压力急剧的上升,那么我们设置了非能的安全壳热量导出系统,通过建立一个自然循环,把安全壳内的热量导出到安全壳以外。
解说:核电技术有了保障,在规模和全产业链能力上也有了跨越式提升,工程建设、生产运营等领域形成了比较优势。
中国机械工业联合会顾问、原总工程师隋永滨对媒体表示,目前全球60多台建设机组中,有一半在中国。国内在建核电机组综合国产化率已达到80%左右,国内配套产业和资源已具备支撑每年新开工建设12-13台核电机组的综合能力。
专家表示,目前从铀矿开采到铀化工、铀浓缩、原件制造、核电厂的建设运行、核退役及后处理,中国已经可以实现核电服务全产业链的全覆盖。放眼全球,可以做到这一点的,除了美国、俄罗斯、法国等传统核电强国,就只有中国。
迄今为止,中国民用核电产业未发生任何重大事故,具有良好安全信誉。
主持人:好,刚才的短片当中,简单地给我们介绍了华龙一号机组工作的一些技术原理,其实这次中核集团拿下和阿根廷的大单也并不容易,因为竞争是非常激烈的,包括俄罗斯、法国这些技术很成熟的国家,那我们能够脱颖而出靠的是什么?是一个技术的优势吗?我想不仅如此吧?
马宇:应该两方面的原因都有,咱们说一个是技术的原因,还有一个是经济性。咱们就说在核电领域里边,对安全什么技术要求特别特别高,是吧?虽然现在国际上有很多国家也有核电技术,包括法国、俄罗斯,包括中国或者美国、日本都有这个技术。但是你看在整个竞争里边,实际上主导的基本上还是那么几个国家,因为就考虑到它的,还有一个就是后期的运营管理。所以咱们有时候就谈到我们自己研发的华龙一号,它具有完整知识产权,实际上它就是具备了这几个方面的特点,一个就是技术的先进性和成熟性,因为我们知道就是你先进还要成熟,因为这个对核电技术的要求太高了,不能有一丝的疏忽,是吧?你必须就咱们说是技术领先,但是一定是很成熟的,很安全的,但是在这个前提下,你还要考虑它的经济性,因为毕竟这个确实对很多的国家来说,这个核电其实也是成本很高的一个事情。咱们刚才看到就是一个机组,是吧?这一个机组,基本上就说投资的时候,就是上百亿英镑的投资,这个对很多国家来说也是个非常大的投资,所以这个时候经济性也很重要,我们的华龙一号就在这两方面应该说都已经是有强的国际竞争力,对吧?在技术先进性上已经达到了,咱们说的现在是最先进的第三代核电技术的水平,还有一个在经济性上,应该说我们的优势会更明显。
主持人:这个我们的技术肯定是放到第一位的,是吧?但是同时我也在想,这次合作,我们除了提供设备,后期的技术服务,还有金融支持,资金的支持,这种大力度的资金的支持,是不是也是吸引阿根廷跟我们合作很重要的一个原因?
张鸿:当然,首先我们在技术上能保证它能便宜一点,但是一个基础是安全,所以他用得便宜,然后又用得放心,这是我们拿下这些项目的非常重要的一点,当然背后还有一个我们整个国家实力的支持,这个实力如果说在这个行业里那就是我们在核能的这样一个领域里边我们有完整的供应链,刚才片子也说,我们包括核燃料的循环体系里边也是完整的,然后也是世界少数几个,就刚才马宇也说了,说其实就那几个国家,但是我们现在也是这少数几个,就是我们能够完成核电项目的总工程承包和总运营成本的这样的国家,所以我们已经进入到了这样一个领域里边,那还有就说,他比如说你说投资多,动不动就是上百亿英镑、上百亿美元,那他没有钱怎么样?尤其是新兴国家他没有钱怎么样?我们有金融的支持,比如说这次阿根廷我们可能提供85%的投资贷款支持。
马宇:包括英国这个项目,实际上我们一开始也是。
张鸿:我们是以投资者的身份进去,所以你这样一个大的支持,包括我们现在把核电作为一个国家战略提出来,背后就是他用你这个核电项目,那他就要考虑你这个国家整个未来的一个前景是什么样的,你未来是不是一个国家战略,国家整个的支持,他不是在一个企业,他拿的这个项目不是你一个企业,也不是一个行业,他是整个国家的背景拿下了这样一个项目,所以你看俄罗斯和美国他出去之后,虽然美国他内部也有工程技术,等等也有内部竞争,但是当他出国去拿国外竞争项目的时候,其实他是统一在一块儿去抱团竞标的,所以我们其实现在也是这样,背后其实是一个国家的整个支持,还有一个就是安全性,这个安全性我们是有记录的,中国从来没有在民用核电市场上出现过重大的安全问题,这么多年来,所以这个安全性确实有信用,这个信用再加上比如说发达国家英国这样一个倍数,阿根廷新兴经济体这样一个倍数,那我想未来可能很多的国家会选用你的这些项目。
主持人:技术的先进肯定是我们合作的一个底牌,同时再加上这种良好的合作方式,也让我们锦上添花,那么这个核电走出去要加强国际之间的合作,我们又应该如何用好这个国际大市场呢?我们稍候继续讨论。
主持人:欢迎回来,近一段时间我们看到我国核电技术走出去的步伐在加速,我们也通过一段短片来回顾一下。
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解说:10月21号,我国核电“走出去”迎来历史性突破,中国广核集团与法国电力集团在伦敦签订《英国核电项目投资协议》。
协议约定,中广核牵头的中方联合体,与法国电力集团共同兴建欣克利角C核电项目,并共同推进塞兹威尔C和布拉德韦尔B两大后续核电项目,其中布拉德韦尔B项目,拟采用中国自主三代核电技术“华龙一号”。
贺禹(中国广核集团有限公司董事长):这次核电站我们能够成功出口的话,我觉得我们中国制造变成中国创造,应该说上了一个新的台阶华龙一号是我们国家经过30多年的引进消化吸收再创新以后形成的一个先进的具有自主知识产权的三代产品。
解说:贺禹表示,在协议中约定的布拉德维尔B项目,是我国企业首次主导开发建设西方发达国家核电项目,将实现我国自主核电技术向西方发达国家出口的突破。通过参与英国新建核电项目,将有效带动我国核电装备向欧洲高端核电市场的出口,同时引领我国核电产业全面参与英国核电的建设和管理。
贺禹(中国广核集团有限公司董事长):首先采取拼船出海,就说跟法国的EDF(法国电力集团)联合在英国建HPC(欣克利角核电项目),这个过程实际上也是学习过程,之后在我们的核电站,就我们自己控股的BRB(布拉德韦尔核电项目)这个电站当中,能够发挥我们的作用。实际上也是从拼船出海到能够自己成长起来,再能够独立航行这个过程,应该是这么一个设想。
之所以在激烈竞争中能够脱颖而出,用中广核“华龙一号”总设计师咸春宇的话来说,“华龙一号”充分兼顾了安全性与经济性、成熟性与先进性的平衡。
自2014年以来,中国核电加快“出海”脚步,媒体报道,我国核电主管部门与核电企业先后与法国、阿根廷、意大利、西班牙、加拿大、捷克、哈萨克斯坦等国签署了合作文件。
核电出口正成为继高铁之后的又一张闪亮的名片。
主持人:好,短片里我们看到核电走出去的空间是非常广阔的,那么应该如何用好这个国际大市场呢?
马宇:这个还是从核电本身来说的话,对我们不管是中国核电集团还是中核,你自己产品的竞争力这个还是核心的,对吧?我们可以看一下三十多年中国核电发展过程中,实际上就是一个引进、消化、吸收,并且到自己创造的一个过程,是吧?这是一个很完整的,很典型的一个中国形成自己国际竞争力的一个领域,并且我们在做的过程中,确实是无论是对咱们说装备生产,是吧?包括现在华龙一号这种核心技术,还是到运营管理都进行了自己的,应该说是可以形成有自己的竞争优势了,所以我们现在出口这个不管是说英国的项目,还是阿根廷的项目,实际上我们不单单是出装备,是吧?我们还有技术,还有管理,就像我们说所有的东西,我们用我们的人员去那管理,所以刚才我们谈到说它那个带动作用,不单单是带动了我们周边产品的出口,实际上最重要的是人的出口,我们也知道在国际贸易到高端的时候,非常重要的一个什么?是咱们说的输出制,输出制里边包括技术服务,包括管理服务,对吧?这个对我们来说是非常非常重要的。另外一个就是国家的这种支持,因为任何尤其像这种大规模这种投资,或者是个体金额非常大的,你很难说完全由企业来完成,一定由咱们说。
张鸿:门槛太高了。
马宇:对,融资支持,是吧?为什么我们就说会有在这里边,包括其他国家也是一样,你比如说在出口信贷,有的还利用国家的援助,是吧?就带动你本国的产品出口,这个都是非常非常重要的一种支撑。
主持人:是,其实包括我们这次项目的达成,也是这个协议,其实已经谈了很久了,那么除了像核电,还有之前我们刚才提到高铁,可能未来还会有更多的所谓中国创造、中国制造要走出去,国际合作,那么是不是在核电的成功上也看到一些共性的东西?
张鸿:当然。今天习主席在G20峰会上也提到说要创新增长路径,共享发展成果。什么意思?就是现在这个时期,真的需要像中国这样的一个体量的国家,有国家实力的一个国家,其实你在国际增长或者贸易当中要有,你已经有了话语权,比如说这次我们已经在G20峰会上,我们提出要基础设施投资的这样一些议题,在对发展中国家,对新兴经济体来说,他们特别需要包括我们的亚投行,一带一路的这些提法,这个过程当中,其实他们是增长缓慢,需要我们在这个时候有一些支持,在我们整个的能源方向,核电又是一个方向,所以两点,就是我们符合了一个发展的方向,然后我们又在这个时期能够在国际上整个的发展当中,贸易的发展当中能有更好的话语权和支持,所以对这些国家来说,包括对一些第三世界国家,发展中国家,他们是需要我们的基础设施投资上,在一些核电项目上有一些大的支持,因为制约我们新兴经济体,制约我们发展中国家的一个非常大的一个瓶颈就是基础设施的投入太少了,而中国现在拥有什么?中国现在拥有大量的外汇储备,中国现在拥有很强制造业的这样一个经验,然后又拥有现在高端装备业的这样一个技术的水平,所以我们完全可以把我们的眼光放得更长远,更远,和全球共同来发展,因为这是一个就是必须……
来源:央视网
更新时间:2015年11月17日 02:35
视频简介:本期节目主要内容: G20会议期间,土耳其当地时间11月15号,中核集团与阿根廷核电公司在土耳其签署了阿根廷重水堆核电站商务合同及压水堆核电站框架合同。可以说,中国核电已经成为了继高铁之后对外合作的又一张靓丽的名片。本期节目就来探讨核电这个中国“走出去”的第二张名片。 (《央视财经评论》 20151116 核电:中国“走出去”的第二张名片)