解说：差别对待，小步慢走，人保部首次回应，延迟退休该早该晚？《央视财经评论》正在关注。

　　主持人：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。那近段时间以来，“延迟退休”是大家争论很多的一个话题，两天前，在人力资源和社会保障部召开的一场新闻发布会上，这个问题首次得到了中央政府部门的回应。人保部的新闻发言人表示，对于公众关注的这样一个“延迟退休”问题，要对不同的群体采取差别的政策，并以“小步慢走”的方式来进行实施。人保部的这一表态，是否意味着延迟退休已经正式的纳入了议事日程呢？备受关注的养老保障体系的改革，还将涉及到哪些问题呢？我们先来听一听人保部的说法。

　　尹成基（人力资源和社会保障部新闻发言人）：（现有的）研究资料表明国际上，国外对于延迟退休年龄一般是采取小步慢跑的方式，这些做法对于我们研究我们国家的这个问题，具有非常重要的借鉴和参考价值。

　　解说：在两天前召开的这场新闻发布会上，人保部首次对社会普遍关注的推迟退休的问题做出了回应。新闻发言人尹成基表示，人社部正在按照增强公平性，适应流动性，保证可持续的总体要求，进行系统的规划研究，目前已触及的重大问题有十几个，领取养老金年龄问题只是其中之一。今年6月，人保部在网上答复网友疑问时，首次提出了推迟退休年龄的概念，随后，6月27号，国家多部委联合发布社会保障十二五规划纲要，研究弹性延迟领取养老金年龄的政策被纳入其中，这也标志着延迟退休正式提上日程。按照人保部工作安排，从2012年下半年开始，将听取各界对推迟退休年龄和弹性推迟领取基本养老金的意见和建议，并已进行研究。

　　主持人：让我们来欢迎两位嘉宾，一位是清华大学公共管理学院的教授杨燕绥女士，另外一位是我们的财经评论员刘戈，两位好。那我们看到针对这样一个养老问题，延迟退休年龄，包括养老金的问题都是最近大家热议的一个话题，那就此我们先听一下网友的评论，网友“忆者”也表示，是否延迟退休？个人觉得是自愿的问题，对于那些有突出贡献的人才来说。在身体条件允许的前提下，适当地延长上班的年限对于国家有利。但对于普通人群，尤其是身体条件不太好的人群，延长工作年限就没有必要了，让其安享晚年才是最好的待遇，因此一刀切是万万要不得的。对于延迟领取养老金，我觉得到年限就该享受此待遇，能否再工作和此无关。说的也很现实，那我们再看一下网友“艾子”的表态，他说尹成基说的延迟领取养老金，我个人认为是目前最现实、可实施的方案。小步慢走，适当退休，这符合目前我们国家的经济和结构。我想政府的下一个方案就是养老金的透明化、制度化，以及最关键的公平化。

　　那说的都非常的到点子，也是大家关心的一系列的问题，我们首先对于人保部这个回应跟两位来征求一下观点，首先我们说非常关心的就是，大家说什么人该延迟退休，什么人不该延迟退休，到底什么时候该延迟退休，到底哪些人群，哪个年龄段应该开始延迟退休，种种的问题大家都很关心，所以面对人保部的这个回应，说小步慢走，是不是让大家有一个定心丸，说我们不会一下子，一刀切，让我们心里有一个非常稳妥的一个适应过程，我不知道杨老师怎么解释人保部这个回应？

　　杨燕绥（清华大学公共管理学院教授）：这个一个国家的退休年龄，它是由这个国家人口结构来决定的，也就是说我们有多少劳动人口，又有多少这个老年人口，中国现在是可以说五个劳动人口在供养一个老人，我们很快就要进入三个去养一个，也就是说中国在2000年前后进入老龄化，现在正在进入深度老龄化，那么我们退休年龄比西方国家，比老龄化的那些国家要晚十年左右，也就是说中国已经到了要调整这个年龄结构的，退休年龄的时候了。人社部把它写进了十二五发展规划，说明这件事情启动了。但是人社部也讲这是差别对待的，也就是说一个国家提高退休年龄，这是非常大的社会政策，它不会一刀切的，所有中国的情况来看，我们还是要从那些有条件推迟的人先做起，比如说这个55岁的高级职称的老师，还有55岁的这个公务员，副处长，这个男老师就60岁退休，女老师怎么就55岁退休呢？你像30岁博士毕业了，干了25年就退休，这人力资本流失了，所以像他们可能愿意多教几年。

　　所以像这样的人，像上海这次这个延迟退休也还是这些人在响应，让他们先做起来，然后再让私营企业有条件的先谈起来，但是公务员绝对不能谈，他一定按公务员法办事，该多少年就是多少年，这个不会谈判的，这样先做起来，这就是差别对待。

　　主持人：对。

　　杨燕绥：小步快走，快跑它是说，这样一个社会政策它不会一年开始，一刀切，它实际上是一个非常缓慢的台阶，你比如说美国1954年出生的人，他们开始实行这个67岁退休，那么作为某一年出生的人给他增加2个月，下一个年，比如55年出生的人增加3个月，56年出生增加4个月，就这样一点一点地来延迟，让老百姓风险降到最低度，这是社会政策的一个原则，所以这就是说一个缓慢的，小步快走，还是快跑，总之这是一个缓慢的过程，这个过程可能会拖，会十年吧，它绝不会是一年一蹴而就的。

　　主持人：也就是说面对这样一个政策涉及人群之大，所以我们也采取了这种更稳妥的，精细政策化。

　　刘戈（央视财经评论员）：它一定要小步不是快走，是小步要慢走，甚至是要一慢，二看，三通过。因为其实在发达国家他们制定这样的政策的时候，都是非常的，非常的稳，而且会有很多的社会讨论，而且最后制定的这个日程表会比较慢。你拿德国为例，今年开始的话，从65到67，那么就是说这个执行的时间是多长呢？是从2012年开始一直到2029年，要用10几年的时间，将近20年的时间，然后才逐渐地把这两岁提上去，包括日本，也是从2006年，05年的时候开始讨论，是不是我们的退休年龄从60岁到65岁，那么在这之间也定了一个计划，这个计划到什么时候呢？到2025年，到2030年，在这个时候我们再完成这5岁的这样一个岁数的提高，所以你看，而且它在这个当中，它现在要通过一些法律，这些法律包括就是说怎么样让企业能够保证能让那些60到65岁的时间的，他还要雇佣他，通过一些办法的话先完成企业的认识上的一个提高和法律上的一种保证，然后，最后我再执行这样的一个，就是延迟退休年龄这样的一个真正的执行，所以你看，慢，而且稳，这是一个各国执行一个养老退休延迟年龄的一个通行的做法。

　　主持人：说的非常好，一慢，二看，三通过，确实，退休养老是跟我们每一个人都相关的事情，那在整个社会迎接老龄化的时候，建立整个的养老保障体系似乎也不是仅仅是延迟退休年龄这么一个简单的事情，我们还需要关心哪些问题？稍适休息，继续我们的评论。

　　解说：老龄化社会到来，人口红利消失，退休时间有人想早一点，有人想晚一点，养老保障体系改革不能晚。《央视财经评论》正在关注。　　

　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，今天我们关注的是养老体系当中延迟退休年龄和领取养老金的问题，说实在的，我们刚刚说到了延迟退休年龄的问题，引起了大家广泛的热议，但是，与此相比更加热议的就是我们怎么能够安全，稳妥地领到我们退休的养老金这样的话题，也确实是，随着我们老龄化的悄然而至，随着我们人口红利的逐渐消失，这样的问题成了我们每一个人都必须面对的问题，我们也对此进行一个短片的梳理。

　　解说：眼下，我国60岁及以上老年人口已达1.78亿，占总人口的13.26％。

　　郑秉文（中国社会科学院世界社保研究中心主任）：提高退休年龄，这是全世界所有的国家都是应对老龄化，提高养老基金支付能力的一个措施，这是全世界的一个措施。并且也是一个惯例。

　　解说：由于息息相关，退休年龄延迟的讨论热度不减，7月初，重庆一家媒体进行的网络联合调查显示，有九成网友反对退休年龄延至65岁，在记者的采访中，不少市民也表达了同样的担忧。

　　广州市民：现在人压力都挺大，到50岁也工作那么多年了，还要工作5年我觉得挺累的。

　　北京市民：我要60（退休），会不会我享受退休生活的时间就短了？

　　北京市民：等我们老了，年轻人就业就会出现问题吧。

　　解说：按照专家的计算，每延长退休年龄一年，可使我国养老金每年增加40亿，减之160亿元，虽然延长退休年龄，既有利于我国应对人口老龄化，有利于养老保险基金收支平衡，却也有观点指出，当前我国就业形势总体仍供大于求，延长退休年龄势必会占据岗位，进一步加剧就业紧张形势。　　

　　主持人：我们大家还是很关心，我们能不能够按时的，有效的，充足的领到我们的养老金，现在有很多人争议说是，我交的养老金有可能是为这些已经退休的人在支付，而我们将来老了之后，可能交养老金的人没有像现在这么多，可能我们就不够了。

　　杨燕绥：实际上退休年龄只是养老金制度安排中的一个环节，那么作为养老金制度安排，随着人口老龄化，我们可能要关注两个问题，一个是不能光看眼前，眼前好象钱是够花的，将来呢？将来我们劳动人口越来越少，纳税的人越来越少，老年人越来越多那时候怎么办？所以还不能光看眼前，要看将来。那么从现在看将来我们可能需要做一个很好的结构，这个结构就是说，我们有多少年轻人，还有多少老人，随着老人增加，年轻人减少，那我们的养老金就得结构更加合理，否则这个赡养负担是非常重的。那么实际上西方国家先比我们老龄化的。大家可能还记得，20世纪80年代，全球掀起养老金改革，那么实际上他们做了一件事，结构调整。

　　主持人：怎么调整？

　　杨燕绥：调整了一个什么样的结构呢？就是我们不管这个社会多老，我们得让老人吃饭，那么老年人吃饭这个政府得担责任，所以政府把这个叫全覆盖，低水平，就是一个非常基本的国民基础养老金，这个应该是由中央统筹，一个国民基础养老金，所有到退休年龄的老人都能得到一个吃饭的钱。

　　主持人：保底的钱。

　　杨燕绥：人们叫养命钱，这个政府要担责任，中国确实应该建立养老金税来解决这个问题。那么另一块就是个人账户，这个个人账户，个人的就业时间，工作能力，储蓄，这个可能不太一样，那么个人建立一个终身账户，全民化，制度化，但是也市场化，但是这个政府就要帮助他，这个叫自储公助，公助是什么意思呢？政府要给税收优惠，因为养老储蓄是将来的收入，不是现在的收入，你不能现在收所得税，这个理论上不一样了；第二政府要做到，选择最好的受托人，而且能免费和低费的服务管理，不能滥收费的；第三，就是让养老金保值，永远让养老基金做到三分法，就是高风险，低风险，还有中等风险，三分法，股票好我们就多放点，股票不好我们就少放，然后我们搞点保底收入，搞点这个其它项目，什么项目能挣钱怎么就让养老金投资，这叫自储公助。

　　那么通过这个个人账户，储蓄养老金用来干什么呢？政府的养老金是保证吃饭的，那么个人账户就可以做一点改善了，所以这个就叫公共品加准公共品，社会统筹加个人账户，这个这么一来，所以老年人让他吃饭，年轻人为自己将来储蓄，就可以年轻人储蓄的养老金越多，它增值越快，那么将来应对老龄化的能力就越强，如果好的话，还可能使老年人将来产生，我靠自己的养老金生活，然后我还能纳点养老金税，来减轻年轻人的负担，这叫老龄人口红利，这是一个结构问题。

　　刘戈：我们中国和西方发达国家现在的情况不太一样，就是他们是工业化之后，老龄化才到来，我们是在工业化的同时老龄化就到来了，所以，这个情况不同的话，可能导致的中国的各个发展阶段不同的地区的情况也不太一样，你比如说像上海，现在基本上像和发达国家的人口结构就已经差不多了，可能青海，宁夏，那现在更多像一个新兴的发展中国家的这样的人口结构，所以，可能对于由于地区不同，所以，可能在尝试的时候，可能是不是也会在不同的地区，应该有不同的尝试的方式。

　　主持人：对，建立养老体系我们说是一个系统工程，可能不仅涉及到年龄问题，养老金的问题，这次人保部的规划中涉及了10几个重大的问题，还有哪些问题？稍适休息，继续我们的评论。

　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，今天跟您探讨的是每个人都很关心的养老体系建设的问题，我们说人保部在最近恩的规划当中，涉及到了10几个重大的问题，那除了延迟退休年龄和发放养老金以外，还有哪些问题值得大家关注，我想请两位最后给我们分享一下。

　　刘戈：我觉得尽管有很多问题，但是大家最关心还是公平的问题。所以，在整个的过程当中，所以我觉得对公平问题的这样一个考虑，可能是我们这个方案能够得到大家支持的最核心的因素。

　　主持人：公平。

　　刘戈：对。

　　杨燕绥：现在可能还有一个，我们的年轻人为个人储蓄的这个钱，由于这个地方发放养老金靠企业那20％不够，所以就把这个个人储蓄这个钱也用于现在发放了，这样就等于，个人账户里不就出现了空账吗？所以人社部也在讲，这个空账政府正在想办法把它填补，让它投资运作。如果长期这样下去，就是年轻人为自己存的钱被现在用掉了，那么就得由将来的政府来还，那将来的……