主持人(沈竹)：欢迎您关注周末晚上的《央视财经评论》，我是沈竹。碧水清流，玩水嬉戏，这样的景象已经成为了一些人童年的记忆，取而代之的，是有些河湖黑臭、鱼塘翻白，环境污染问题特别是水污染问题，是我们经济快速发展留下的后遗症。昨天，我们看到国务院发布《水污染防治行动计划》，这个被媒体称之为“水十条”的行动计划提出，到2020年，七大重点领域水质优良比例总体达到70%以上。   

　　“水十条”治水到底该怎么治？治理水污染有了时间表如何最终落实好和执行好？又将对环保产业带来哪些深远影响？我们先来解读一下“水十条”的政策。

　　解说：国务院“水十条”发布，从水源地到水龙头全管！《水污染防治行动计划》，十条35项具体措施，把政府、企业、公众攥成一个拳头，向水污染宣战。记者梳理出十大关键词。

　　关键词一：关(十小"企业将全部取缔)

　　行动计划提出：2016年底前，按照水污染防治法律法规要求，全部取缔不符合国家产业政策的小型造纸、制革、印染、染料、炼焦、炼硫、炼砷、炼油、电镀、农药等严重污染水环境的生产项目。

　　吴舜则(环保部环境规划院副院长)：最大的亮点就是落实地方政府环境质量改善作用，在“水十条”里面，它实行了污染清单，污染严重水体的清单式管理，把自来水的水质，水源地的水质，水厂的水质，全程向社会公开，倒逼着地方政府改善环境治疗。

　　解说：关键词二：治 (整治十大重点行业)

　　制定造纸、焦化、氮肥、有色金属、印染、农副食品加工、原料药制造、制革、农药、电镀等行业专项治理方案，实施清洁化改造。专家指出，通过生态建设淘汰落后、污染产能，倒逼经济转型升级。

　　关键词三： 除 (清除垃圾河、黑臭河)

　　加大城市黑臭水体治理力度，每半年向社会公布治理情况。“水十条”就是要解决污水直排等瓶颈问题，并要求地方定期向社会公布城市黑臭水体清单与治理进程，将水环境保护作为城市发展的刚性约束。

　　关键词四：禁 (禁养区内不能有养殖场)

　　科学划定畜禽养殖禁养区，2017年底前，依法关闭或搬迁禁养区内的畜禽养殖场(小区)和养殖专业户，京津冀、长三角、珠三角等区域提前一年完成。

　　关键词五：调 (实施“阶梯水价”倒逼节约用水)

　　加快水价改革，县级及以上城市应于2015年底前全面实行居民阶梯水价制度。

　　关键词六： 保 (从水源到“水龙头”无忧)

　　定期公布饮水安全状况，科学防治地下水污染，确保饮用水安全。

　　关键词七：责(因水可能被摘“乌纱帽”)

　　国务院与各省区市政府签订水污染防治目标责任书，切实落实“一岗双责”。

　　关键词八： 节 (实施最严格水资源管理)

　　着力节约保护水资源，控制用水总量。实施最严格水资源管理，到2020年，全国用水总量控制在6700亿立方米以内。

　　关键词九：晒 (给排污企业“亮牌”)

　　对超标和超总量的企业予以“黄牌”警示，一律限制生产或停产整治；对整治仍不能达到要求且情节严重的企业予以“红牌”处罚，一律停业、关闭。

　　关键词十：奖 (“以奖促治”找到“领跑者”)

　　深化“以奖促治”政策，实施农村清洁工程，开展河道清淤疏浚，推进农村环境连片整治。

　　环保部应急专家 ：这个目标应该定的还是非常的到位，很具体，也很结合实际，有些目标呢你要是这个经过努力才能完成，垫垫脚才能够得着，有些地方甚至还需要蹦一蹦，跳一跳才能实现这个目标，整体上说难度非常大。

　　主持人：确实水污染的治理已经到了刻不容缓的程度，看似简单的十个字背后每个字后面都是沉甸甸一系列重要的调整，将来“水十条”给整个中国水带来怎样的变化，今天我们特别邀请到清华大学环境产业研究院院长傅涛老师，他也是中国水网的总编辑，欢迎你，另外一位是财经评论员刘戈。

　　今天我们看到“水十条”提到这样的十个字，关、治、停、禁、调、保、责、节、晒、奖，我都记住了，但是呢记住了不重要，重要的是理解它的含义，我知道傅先生曾经参与过整个一个“水十条征求意见稿的草拟，你看到了什么，有的人看到了我们量化指标具体了，有的人看到大众参与，提到了日程，你首先关注“水十条”关注什么东西，让你觉得眼前一亮？

　　傅涛：“水十条”是全国人民也是行业期待已久的一个政策，其实国务院高度重视这个政策，也是新环保法今年1月1日实施国务院发布的一个非常重要的环境政策，其实对行业的影响，对政府影响，对国民经济民生的影响都是深远的，我主要关注的他提出来一种新的治理机制，政府统领，企业施治，市场驱动，公众参与，实际上这四句话，实际反映了水“水十条”在新的政策之下新的举措，其实可以把十个字，还有我们更多的字，你没有总结的，都可以在16个字里头进行总结。

　　刘戈：机制的变化。

　　主持人：新的东西新在哪儿，您觉得是全产业链颠覆和系列性的升级，这跟往年是不一样是吧？

　　傅涛：环保毫无疑问是一个关于国计民生的大事，是政府第一责任主题，所以在我们的“水十条”你会看到，我们70多，35个大款，70多个分款中间，每一块后面都有各个政府部门印记，有明确时间，指标，责任部门，但这里面也都有省略了，第一段有地方人民政府也同样是责任部门，所以说此次“水十条”很重要一个主体，各级人民政府，各级部门，但是同样也看到第二句话，叫企业施治，其实“水十条”的实施落地，牵扯到238个具体的举措，实际上非常错综复杂的一件大事，是一个系统设计而完成，不可能仅仅靠政府来完成，所以企业实治，市场驱动，并且公众参与，是落地水十条很重要一个方面。

　　主持人：那这十个字的时候我们会觉得这一次是要动真格的了？

　　刘戈：对，在这样一个规划里面，可能我更关注的如何处罚这些企业，因为我们知道所谓经济学里面有一个外部性这么一说，就是企业在生产的过程中，他对环保如果它越不去关注环保，那么对他来说，他有越大的利益，所以我们看这么长时间以来，我们国家现在作为一个缺水国家，现在水污染情况非常严重，就是我们现在经常说的是空气污染，因为在北京这样的城市，现在空气污染每一个人都能感受到，所以的话我们会觉得空气污染很严重，实际上从全国范围来讲，水污染更严重，我们看到就是五类水体，五类水体以上的重度污染，这样的水体已经占到10%在很多流域里面，那么在前两年我一个同事咱们频道的同事他在网上发起一个水手拍母亲河这样一个工艺活动，那里面很短的时间，大家各自拍各自家乡的河流，里面黑臭的水，被众多污染的水，飘浮着各种漂浮物的水都非常多，所以在这个规划里面，说一千到一万，到最后政府责任一定要明确，而且他能够拿着杀手锏，拿着我们规划里面讲的，红牌，黄牌，真的就像在球场上的一个有权威的裁判一样，能够在那些犯规的运动员把它面前亮出来，这一点我最看重的一点。

　　主持人：山更青，水更绿，大家看到很多梦想又重新浮现在眼前，对于我们中国行业，环保行业来说，很多人说恰逢时节，环保怎么迎来爆发式的机遇，我们稍事休息继续分享。

　　主持人：欢迎您回到我们周末的《央视财经评论》，今天晚上我们关注刚刚出台的“水十条”，那这个“水十条”都有什么内容，对我们未来的水干净起来有什么样的好处呢？我们说有一个行业，可能会遇到一个新的机遇，那就是环保行业，但是也有人说，这个行业是花钱的行业，当前中国经济下行压力比较大，那这样一个严法的出台，会不会影响我们经济发展呢？我们来看看背景。

　　解说：我国目前工业农业和生活污染排放远超环境总量，高排放外加不合理的产业布局，导致突发环境事件频发。1995年以来，全国共发生1.1万起突发水环境事件，仅2014年环境保护部调度处理并上报的98起重大及敏感突发环境事件中，就有60起涉及水污染。

　　此外，我国人均水资源量少，时空分布严重不均。用水效率低下，水资源浪费比较严重。中国水利水电规划设计总院副总工程师廖文根表示，我国万元工业增加值用水量为世界先进水平的2—3倍；

　　拯救水环境刻不容缓。专家表示，在治理水污染的同时，水十条对稳定经济增长，促进环保产业的发展也是重大利好。

　　同期：像一大批的节水啊，治污啊，生态修复啊，还有地下水的修复啊，还有管网建设，这都是大量的投资，它能够收社会资本进来，我个人认为这是一个重大的商机，是既能解决我们国家当前一些经济下行的压力的问题，同事还能解决就业的问题，另外可以逐步地改善我们国家的水环境质量，我认为是一个多赢的结果。

　　解说：环保部运用国际通道的模型对水十条实施的影响做了预测评估，预计可拉动GDP增长约为5.7万亿元，其中，直接贡献占13%，间接贡献占87%。带动环保产业新增产值约1.9万亿元，其中，直接购买环保产业产品和服务约1.4万亿元。其次对就业的影响累积可增加非农就业约390万人。

　　发展环保市场、吸引社会资本投入生态环境保护，“水十条”荡起的涟漪令人期待！

　　主持人：预计可拉动GDP总量5.7万亿，看到这个数很多人觉得好大一个数，这个帐怎么算的？

　　傅涛：在2010年国家把节能环保产业列为新兴产业之首，做了长远的规划，今年3月份两会期间李克强总理工作报告也谈到了，要让节能环保产业未来5年以后，成为支柱产业，实际上环境产业其实是老的行业，本质上讲是因为政府的公共服务，不自己做了，由企业来完成，而分化出它的产业，它的发育过程，我们这20年，有不个递进的过程，总体来说，我们为政府提供设备服务，提供工程服务，提供运营服务，到现在“水十条”让我们的企业在为政府提供面向效果，面向质量的服务，其实这个服务不断升级，让我们环境产业从一个弱小的几百亿正在逐渐成长到几千亿，到未来几万亿的跨越，“水十条”对产业来说是个需求层次，就是打开我们需求面，需求宽度，让我们原来从事简单环保领域几个行业，变成若干性20多个，齐头并进的一些行业，只有都做好了，才能面向环境效果，才能对老百姓的水青水美感受到我们环境质量，那么这个打开，就给我们产业升级促进了两个契机，一个是可以做的更宽，就是说原来不仅做市政污水处理，做点工业废水治理，很多领域都可以由企业完成。

　　第二个方面我们可以有更加的综合，能够容纳出我们产业链不同的层级，有制造业，工程业，投资运营业，服务业，它的产业在进行升级，这两个力量趋势，会让环保企业呈现一个比较大的增长，但是这个增长需要交易结构的设计，政府自己干环保是我们尝试，就像我们16字方针谈的，政府是统领，以前政府不仅是统领，而且是大包大揽，我们现在无论是资金上，还是能力上，还是效率上，都不能由政府独立完成这样的治理工作，我们找同盟军，第一个同盟军，就是专业的环保产业，我们还有第二个同盟军，就是广大的公众，公众不仅监督，参与我们的环保，也为环保产业为环保治理及其支付的重要的体系。这三个力量共同形成落实“水十条”，在这三个力量中最坚实最可以依靠的是产业力量，我们产业上其实对“水十条”充满了期望，期望“水十条”不仅拓宽我们服务领域，也促进整个产业升级，所以从这个产业看，环保产业的发展，在未来一个时期内，随着“水十条”落地，会带来一个很大的增量，这个增量我们环保部有测算，然后除了这个也能促进传统行业的升级。

　　主持人：测算多少？

　　傅涛：现在环保部现在是5点几亿的GDP的产生，可能涉及到总的投资也要到4、5亿的总投资。

　　主持人：4、5万亿吧。

　　傅涛：4、5万亿，我说错了，4、5万亿的总额投资，然后在我们前两年到2017年之前可能有两万亿的具体投资，这个投资是拉动经济一个形式，其实我们更大的形式是政府公共服务采购，并不是所有的环境设施建设都要政府直接投资，政府可以向社会，向我们专业性的服务公司，购买一种，提供质量和效果的服务，这样会拉动产业更大规模的升级，也能把我们政府短期内的资金压力，释放到更长时间来，同时通过机制的设计，让更多的社会资本，和公众通过各种形式参与到我们整个环境治理中间来，所以说环境治理，对环保产业来说它是结构性的，促进和调整。

　　主持人：听起来环保产业特别项服务转型，整个的一个外包，加上一个企业的一种专业化的执行力，这个公众的参与到底怎么参与呢，整个一个全产业链怎么结合起来呢？

　　刘戈：对于傅先生从事环保产业的人来说的话，的确是一个喜讯，更多看到的是乐观，我看到更多是沉重，因为这也是过去这么多年发展，我们全体国民要为我们的污染要买单，这是一个巨大的花费。我们知道昆明的滇池从80年代末开始污染到现在已经治理了20多年了，那么按照在十二五，按照十二五规划，全结束了以后，总投资是600多亿，对于昆明这样一个城市，绝对是非常大的一个压力。所以现在我们光看到不能光看到，有利，这样带来的一些产业的这样一些机会，更多的看到就是这笔钱怎么出，怎么弄，那么一方面就是对很多地方，那就得忍痛割爱，原来招商引资来的很多的这样的一些污染的企业，就你关，而且已经污染的水现在需要花钱来治理，这个水，这个钱怎么来。

　　主持人：对，这个模式到底能够是什么样子，比如我们河水污染效果怎么评定，中间程序怎么监督，大众怎么参与，最后的这个结果好坏，谁来决定等等，有没有系统性的规则？

　　傅涛：其实国内很多学者和企业界都做了很好的尝试，包括最近财政部，发改委，住建部连续推出PEP的一些制度，包括特许经营的立法，包括上次国务院去年69号文，国办69号文谈到的，第一次环境治理的第三方治理都在为公共服务由专业公司来提供，在寻找相应的出路。

　　主持人：在您看来，现在“水十条”推出和原来的环保措施，最本质的区别在哪里如果用一句话来总结的话。

　　傅涛：这次“水十条”是面向质量和效果，是系统统筹的，兼顾了水环境，水资源，水生态，以前的很多的规划都是分割的，但这种统筹还不仅仅是这三个方面，我们海陆的统筹，我们地上地下的统筹，一些方面，说明这个规划是真的要想还给老百姓一个效果，而不是想在某个指标上进行突破，然后做个业绩，所以这个计划，我认为真正的关心民生的一个计划。

　　主持人：我们大众如何能够参与进来，我们大家如何能够共同路线完成我们治理水污染的这样一个任务，我们再来参考一下各方的观点。