天然气涨价传染吗？

　　解说：多地相继报出天然气涨价的消息，天然气涨声不断，是否会推高通胀？民生保障和价改提速，能否同时兼顾？《央视财经评论》正在关注。

　　主持人(沈竹)：各位晚上好，欢迎您收看我们今天的《央视财经评论》我是沈竹。天然气涨价了，从本月起长春的天然气价格上涨，每立方米价格由2元上调到了2.8元也就是两块八毛钱。除了长春之外，天津已于昨天召开听证会，上调天然气的价格。河北邯郸天然气价格更是涨价没商量。已经出现的燃气价格上涨，会给我们的生活带来多大影响？天然气价格调整是个别城市的个案行为，还是会推高我们通胀的预期？今天我们就此展开评论。

　　两位评论员一位是刘戈，一位是来自中国石油大学教授刘毅军先生，两位好，那在节目一开头呢，我们先通过短片来了解一下，各地上调天然气价格的情况。

　　解说：近期多地报出天然气涨价消息。4月9日，天津也举行了天然气价格调整的听证会，按照天津市此次讨论的方案，居民生活用管道天然气价格，每立方米已由现行了2.20元调整到2.40元，上调0.20元，上调幅度为9.1%，会议上几乎全部代表都表示，同意这个涨价方案。但也有代表提出，能不涨就不涨。

　　孟霞(天津市民)：我们在座这些人，一个月涨两块钱，应该是问题不大的。但是就是要考虑到就是说最低层消费者，他们的生活负担能不能承受。

　　解说：此外也有很多代表也提出，希望参考电价机制，采取阶梯价格，这次天津发改委也表示，将给予充分考虑。而关于价格调整实施的时间，发改委相关人士表示近期不会实施。

　　马特(天津市发改委价格处副处长)：今天会议的主要目的是听取意见和建议。会后我们将做认真的研究分析，形成报告。报市政府审定，我们还需要进一步的研究。从目前进度看，四月份不会出台天然气价格调整的方案。

　　解说：目前国内率先调价的城市有长春、无锡、邯郸。从4月起，长春天然气价格每立方米价格由2元上调到2.8元，率先上调40%。

　　无锡民用管道天然气价格上涨13.6%，并首次实行阶梯式气价。

　　邯郸市居民用天然气价格由立方米2.20元调整为每立方米2.40元，记者在长春市区的燃气公司服务部，注意到服务台上已经贴上新的价格表。其中民用天然气价格上调40%，煤气上调33%。

　　据了解燃，气涨价后，前来办理缴费业务的用户人数基本与以往持平，对于13年来，首次提高价格燃气企业表示，主要是迫于原料成本不断上升的压力。

　　牟微(长春燃气股份有限公司企业文化部经理)：在我们2000年，煤气定价的时候，煤炭的价格是300多块钱，现在它基本上是涨了1300多块钱。还有这些天然气也是，天然气从2008年到现在，它是连续三次上调价格，给我们燃气业务带来很大的压力，所以一直燃气业务是处于亏损运营的状态，所以说这次属于补偿式的一种调价。

　　解说：燃气涨价后用户每个月煤气成本平均增加6.75元，天然气平均多出6元。对于燃气涨价记者随机采访了部分，多数市民的反应较为平静。

　　长春市民：你讲话了，你工资涨这些东西不都得跟着涨嘛，对不对，很正常，但是看能不能接受了，是不是。

　　长春市民：我家是煤气，(1立方米)涨五毛(钱)，我家要是用60元的话，我家现在就得涨80元，这一下成本就提高了20元。

　　主持人：上调这个天然气的价格，我们看到每立方米是上涨了几毛钱不等。那有的人说其实该涨了，因为前一阶段没涨，但是我们看到前一阶段有涨价传言的时候，有很多人排队买气，说明大家还是很在乎这个价格，不同的人看法也不一样，我先请两位分析一下，这个天然气这次的价格上涨，会不会成为一个普遍的情况，对我们生活会有多大的影响？

　　刘戈：现在看样子是在传染，你比如说昨天天津做了听证会，那么今天早晨股市上就有反应。那么长春燃气，刚才我们在片子里头也看到，又领涨。那么在3月25号的时候，当时有报纸说，煤气可能普遍要涨价。那么当时的话，整个燃气板块当天就涨了5%。而且的话也好几个包括长春燃气的话涨停，所以你看他对于这些上市公司，就是说他以燃气为题材上市公司来说，这个影响是巨大的。

　　那么长春燃气去年亏损一千多万，那么有的证券机构已经给它测算了，那么今年由于涨了这8毛钱可能盈利就是1.25亿，所以他要涨价。但是反过来讲，就是我们看到又会有一些人，因为要涨几毛钱。最后提前去排队，而且那个队伍从照片上看，会延的很长。

　　主持人：我们采访相关人的时候说，说是补涨，我不知道这是哪方面的说法，我不知道刘先生怎么看待这样的涨价，难道就不能不涨吗？

　　刘毅军：就我们来看呢，这一次的涨价主要是什么呢？其实我们往前看呢，其实是由于这个很长时间，具体说就是10年的这个6月份呢。那么它开始天然气生产上这个环节，或者说我们叫做出厂的基准价格呢，它发生了上涨了。每方涨了两毛三分钱。那么这样一个上涨，我生产者就立刻他的利益就要减少了，那么相应的来讲，它就要进行向下传导，那么目前来看到就是那个时候传到现在。

　　主持人：也就是说涨价它是有一定的道理的，那这个道理？

　　刘戈：就是说成本。就是他对于成本的核算，因为我们的价格一方面是出厂价是一个价，另外一个是城市门户价，也就是说从油田或者从进口进到了城市。那么这是一个价格，第三个价格呢是市民家里使用这个价格。

　　那么现在呢，前端这两年的话是有涨价的。但是呢，从进入到城市的门户以后，然后到这个市民家里面这一段，有的城市没有涨。比如说长春市它就好几年没有涨。而且在我看到报道呢，在两三年前，他们的燃气公司的领导，一直就在各个场所的话表达说该涨了，该涨了，一直没有涨。所以这一次它的涨幅就比较大，一下从两块钱涨到两块八，那么这八毛钱从成本上来说，的确他可能需要用这个成本来覆盖，但是我没有看到另外一方面，它对于很多家庭来说的话，它会造成一定的负担，就是它很多城市的话，它一核算可能一年的话，一个家庭只需要增加50块钱、40块钱的收入。但是呢，他算到这个一些低收入家庭来说的话，他还是觉得……所以会有那么多人会排队。

　　主持人：对这一下子涨了八毛钱，等于涨了快30%了，我们大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%这个区间，那这样的一个价格构成我不知道刘先生能不能给我们分析一下，为什么必须要涨？

　　刘毅军：这次涨价是什么？就是说从我们用气上来讲，我们给大家提供，燃气企业给我们提供气是一种企业化的运行，现在我们说2010年那是他买气的时候花那个钱，那个钱现在涨了，还有一些城市好多年没涨。其实它不止是10年，时间长了以后我的运行，就是我配气这个管道也需要进行维护。

　　那么我们看到这几年城市很多地方维护不够发生爆炸，这个很危险，这些都需要价格的传导来把它反映出来。

　　主持人：难道修管道这些钱用我们老百姓的钱来贴补吗？

　　刘毅军：我们说是这样的，说到底整个这个生产运输，包括配送的环节呢，都是需要我们掏钱的。只是说呢，就是说什么时候掏，那么我们看到呢，过去一段时间不涨，那么这个时候可能配气公司来掏的。

　　所以我们刚才刘先生讲，这个地方它过去它亏损，现在涨上来了它盈利了，那么我们从商业运行上来讲呢，最好的比较好的理想的情况呢，是各方面比较均衡。

　　主持人：我们也看到其实天然气这样一个价格上涨，不仅仅是单一的行为，可能让人产生对于其他一些个生活必需品上涨一个影响，会不会天然气涨了之后，传导到一些个其他生活必需品？那这样一个价格上涨，到底是不是让我们消费者来买单？稍事休息继续我们的评论。

　　主持人：欢迎各位关注我们今天的《央视财经评论》，我们关注的是有些地区的天然气不断的涨价的一个事件，我们也听说了，三月份的时候就有一些传闻，在一些传闻的驱使之下，很多人就坐不住了，抢着排队去买了很多很多的天然气。那这到底是怎么回事，那跟现在涨价有没有一个关联，我们通过小片子梳理一下当时的情况。

　　解说：从4月初开始，长春、无锡及邯郸等地，相继提高了天然气的价格。在邯郸天然气似乎是在4月1号一夜之间就涨价了，没有公开的文件，只是在加气站贴着关于涨价的告示，还有些地区在准备涨价。

　　4月9号天津举行天然气调价听证会，本应在同日举行的江苏南通听政会，则以谨慎起见为由，南通的方案基本上也是涨价，南通拟定市区居民用管道天然气基本销售价格每立方米上调0.33元，至每立米2.53元，涨幅达到15%。江苏苏州则于三月召开天然气价格听证会，按照方案苏州市区居民生活用管道天然气销售价格已从现行的每立方米2.20元调整至每立方米2.48元，涨幅为12.7%。居民生活用管道煤气价格，由现行的每立方米1.10元，调整为每立方米1.24元，涨幅也为12.7%。在3月末，浙江陕西等地，出现了抢购天然气的场面。在浙江湖州市民一早就到当地营业厅买气。

　　市民：进来这么多人，当然是真的啦。

　　市民：现在就三块不到嘛。已经涨过了，最早的时候只有两块六毛多。

　　解说：在陕西西安，宝鸡、咸阳等地，大爷大妈们提着小板凳排队买气，有人一次就购买了三千方天然气，按照每个月普通家庭二三十方的消费量，几乎可以用十年，国家发改委有关人士3月26日表示，未来居民用气价格改革方向，是逐步推行阶梯气价，对超出基本需要的过高消费，将通过价格杠杆进行抑制，促进资源紧约。

　　天然气价格改革将会积极稳妥推进，分布实施，尤其对于居民用气会特别慎重。

　　主持人：看着这样的画面，真的是恍若隔世。那我们今天做了一个“数字一百”的调查，也是希望了解一下大家对于这样一个天然气涨价，该不该我们消费者买单，有这样一个互动，我们提出问题是这样，国家是否应该在这个问题坚持补贴，让天然气等公共的产品，保持在一个相对的低位？有84%的人都选择了应该坚持来补贴，而选择不好说只有10%，而不应该继续补贴仅仅有6%，也就是绝大多数的人是认为应该政府来进行一个补贴，来维持这样的公共产品的这么一个基本的低价位。

　　我们也说水、电、油、气是不一样的产品，这些商品因为保障了我们生活一个基本需求，所以显得格外的重要，格外跟民生息息相关。所以在价格的上涨过程当中，我们也希望更多来听取大家的意见。而且呢，我们就会说，政府还有我们的相关部门，怎么能理清和市场这个关系，是不是在每一次上涨的时候，都让我们猝不及防才是比较好的一个行为，还是应该怎么样？我不知道两位看到这样一个画面，听到这样的调查心里有何感受？

　　刘戈：我们在算帐的时候，总觉得这是一笔不多的钱，但是我们在看照片的时候，视觉上受到很大的冲击，所以我觉得看了这些照片的时候，在一些城市制订涨价方案的时候，如果必须要涨不得不涨的情况下，可能就要仔细思考到底是怎么样一个涨法，你比如说像现在这样的普遍，从两块提到两块八这是一种涨法。那么还可以有另外的涨法，也就是说我可能每一个家庭几百立方米，那么这一部分是不涨的。那么另外多出来那一部分，那可能我要涨到三块八。这样不同的涨法，可能就不会出现像刚才我们照片里头看到，这样一个排长队一种情况。

　　所以我是觉得在制订这样一个政策的时候，当我们去试图用市场化的方式来理顺价格关系的时候，对于底层民众这样一个民生的关注，我觉得现在有一些城市还是关注不够的。

　　主持人：这几天发生一个情况我不知道刘先生是不是关注了，我作为一个普通消费者我会觉得还是担忧在继续的。因为在下一次可能继续涨价的时候，我们还是有一些谣传，有一些传言，我们就觉得这次传言应验了，那我们下次是不是要听信这些传言？其实这个影响还是让大家隐隐有一些顾虑的。我不知道刘先生怎么看待这样一个涨价的顺序？

　　刘毅军：其实您刚才讲到，天然气应该说它作为居民一种必需品，随着天然气这个使用呢，越来越普及，那么它的对这个居民呢，对它这种依赖或者说对它这种我们讲它价格变化的敏感，是在逐渐的增强。那么刚才看到的画面上，大家抢着去买气就可以看出这一点。

　　那么这种原因是什么呢？一方面我们气价历史上我们国家，它一直相对来讲比较低，比如说煤炭它涨了，但是它气没有涨。

　　另一方面我们看到画面里边，确实有一部分非常低收入的人，那么它在支付这一部分的时候。它的支付能力说明还不够，而那气呢，它现在来讲呢，我们有大量的气包括是进口的，自己开采的成本。

　　刘戈：价格是比较高，比如新疆霍尔果斯那个口岸进口的俄罗斯的气，去年达到两块六一立方米，这个价格已经超出了我们现在很多城市的零售价格。

　　刘毅军：所以它的矛盾怎么样能够得到一个比较协调的比较好，这是我们说的管理的一个艺术。就说首先我觉得管理者需要把这部分要讲的更清楚一点。另外就是这个做配气这地方，一定要透明。就是你哪一部分多少钱，要跟大家讲清楚。那么再一个运行中，要加强一定的监管，这样的话我们看到明明白白的消费涨价我也就更容易接受了，目前来讲呢，在这一部分呢，我们是需要很多工作去做的。

　　主持人：而这个工作基本上现在我们都没有看到？

　　刘戈：而且在之前，前些年的话。有一些城市进行了改制，你比如说燃气公司已经不具备基本的公益性质了，因为已经成了一个商业公司，而且甚至成了中外合资公司，这个时候就有一个股东利益和城市市民之间利益的冲突，那么这样一个问题，他就让问题变得更加复杂，所以说进一步怎么协调。那么我觉得这也是一个大课题。

　　主持人：你刚才说道这个商业化的公司，我们就想它一定会做成本核算，那它一定会在这个终端的价格上来更高的提取他的这个价格。但是我们也想这个商品不是一般的商品，它是生活的必需品，那对这样的价格我们看到网友也说了，能不能政府多一些补贴，对这点刘先生怎么看？

　　刘毅军：我是这样看，就说我们普通百姓使用它的时候，这里面有一部分低收入，或者它这种经济情况不好的这部分群体，那么这部分我们是不可以用这种纯商业化的东西来进行处理的。

　　主持人：您坚决反对。

　　刘毅军：对，是的。所以这一部分呢，我们目前来看呢，各个地区也应该就是目前来讲，做了很多探讨，但是从目前的情况来看显然力度是不够的。

　　刘戈：所以好办的好做的做了。

　　刘毅军：那么这部分呢，就这个居民来看，他在低收入这部分，或者说还有一部分呢。就是说它这几年生活好了，我家里边用气突然间增加的很大了。那这一部分呢，对他也产生影响了。所以很多地区也开始探讨这种所谓的阶梯定价的办法，来化解这部分的矛盾，但是我们显然可以看到，在这个过程会遇到很激烈的冲突。

　　主持人：我们今天对这样一个价格的上涨，怎么涨？何时涨的问题，也联线到了更多的现场外专家。我们联线到了中国能源网首席信息官韩晓平，我们听听他的看法。

　　韩晓平(中国能源网首席信息官)：我们以前都是靠交叉补贴，靠企业去承担这种补贴，那么这个补贴造成的问题是，那些用气多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人，可能享受的补贴就最多。那么这就有碍于整个社会的公平，他么还有一些人提出，这个是否由政府来补？那么现在不是所有人都用天然气，而且中国现在还有大部分人没有天然气可用，尤其是农民根本没有气可用，不能拿着农民的钱，来补城里用天然气的人。

　　所以，我们应该把这个钱直接补贴给一个低收入的人。真正需要补贴的人，那些老人那些退休的人，而让那些普通的能够工作的人，面对一个真实的价格，而真实价格实际上也并不一定是刚性的，因为我们可以通过生活，减少这种资源的浪费，减少这种能源的消费。

　　主持人：确实，有的国家的天然气价格比我们还高，我们要的不是说是降价或者是低价，要的是合理的一个价格，那什么样的价格在两位眼里是很合理一个价格形成机制，怎么样一个价格是我们大家都能接受的，两位理想化状态说？

　　刘戈：我觉得还要从多方面的考虑，刚才我们考虑大家接受的程度，并且企业应该在一个合理的价格里面的话，才能够按照企业化的方式进行运营。

　　但是另外一个角度我们还要考虑一个因素。天然气它是一种清洁的能源。如果它要更多的能够代替煤炭，那么我们整个的环境治理的话，会有一个大的进步。你比如说北京现在天然气统计的很好，但是由于它周边都在使用煤炭，所以的话北京治理污染这样一个效果，实际上大大打了折扣。

　　如果我们从这个角度来考虑，是不是那么对于政府的话，对于天然气的使用，应该有一种补贴，让它处在一种低价位的状态，那么这样的话当在上游的时候，你有价格的话，需要理顺。但是价格理顺并不意味着政府不可以在这里边进行补贴，并且进行引导。所以我觉得整个的这样一个政策，应该是一个综合考虑的政策，而不仅仅是让那些掌握着燃气分配和供应的这样一些公司盈利，把这个作为唯一的参考要素。

　　刘毅军：我觉得是这样，这个制度的设计呢，要受控。那么不能就是过大幅度短期内的上涨。

　　第二个要有弹性，保留它的这种，我们讲的各方面它的动力，这样能够维护整个的运行的安全。

　　再一个第三个呢，我是想呢，就是说建议需要区别对待。就是不同的人不同的历史问题，那么这样一个制度呢，可能才能建立起来。像我们建立现代的联动，阶梯定价都有这方面的，但是出这以外，我觉得还要建立这种全国的这种规范化的做法，这一方面呢，这个政府特别是中央政府是。