主持人（陈伟鸿）：各位好，这里是《央视财经评论》，欢迎各位的收看，我们今天评论的关键词是降息了，从今天开始央行全面下调了存贷款的基准利率，同时将金融机构的存款利率的浮动区间由此前的1.3倍上调到了1.5倍，这是央行从去年年底以来的第三次的降息，而在当前经济面对下行压力的背景之下，央行连续的降息也给市场带来了明显的影响，接连下跌的股市今天迎来了反弹，而一度沉寂的楼市也似乎正在变得热闹起来。

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　　解说：基金、股票、买房子，如何配置你的钱袋子，成了昨晚到今天朋友圈的热门话题，因为昨天下午5点钟，央行宣布降息了。

　　自5月11号起，下调金融机构人民币贷款和存款基准利率，金融机构一年期贷款基准利率下调0.25个百分点至5.1％，一年期存款基准利率下调0.25个百分点至2.25％，其他各档次贷款及存款基准利率、个人住房公积金存贷款利率相应调整。

　　从存款来看，去银行存钱看似不划算了，以50万元存一年定期为例，利息比降息之前减少了125元，不过降息的同时，央行宣布将继续推进利率市场化改革，将金融机构存款利率浮动区间的上限由存款基准利率的1.3倍调整为1.5倍，各家银行在存款利率上也有了更大的自主权，以后存钱还真得看看哪家银行给的利息高。

　　从贷款来看，房贷无疑是老百姓关心的大热门，贷款利率下调，对购房人来说意味着还款负担的降低，以商业银行贷款1百万，期限20年计算，下调利率后，按照基准利率计算，以等额本息的方式还款，原来每月需要还月供7107元，现在每月需要还6964元，每月少还143元，20年下来可以节省3.4万元，以等额本金的方式还款，20年大约可以节省2.5万元。

　　降息也让股市尝到了甜头，海通证券发表的最新策略周报认为央行本次降息，一方面确认了政策宽松方向，另一方面有利于降低无风险利率，强化资金入市趋势，资产配置搬家才开始，牛途还很长。

　　国泰君安证券认为，此次降息利好宏观经济，股市、债市、地产及周期性行业，预计二季度宏观经济与物价低位趋稳，A股也将延续牛市。

　　对于此次降息央行官方表示，重点是要继续发挥好基准利率的引导作用，进一步推动社会融资成本下行，降低企业融资成本，支持实体经济持续健康发展。

　　陆磊（洋行研究局局长）：自2015年的一季度以来，经济运行显然面临着比较大的下行压力，物价总水平保持在低位，这都决定了我们通过利率下调，以实现实体经济部门的实际融资成本稳中有降的客观需要，以此来稳定实体经济运行的预期。

　　主持人：其实我们当下的市场的确对于降息的反映说是高度敏感的，那今天我们特别请到了两位评论员，一位是中国农业银行的首席经济学家向松祚，一位是我们财经频道的评论员张鸿跟我们一块来评论一下降息这件事，从我个人的感受来说，当降息的消息传来之后，我突然间就接到了比平时多接了好几倍房产中介的电话，他们说这都降息了，您要不要买房，要不要做二手房整个的转换等等，好像让我觉得市场对这一次降息充满了期待。二位你们有没有这样类似直观的感觉？

　　向松祚（农业银行首席经济学家）：现在我们叫降准又降息，大家都欢喜。好像股市也欢喜，因为前不久央行刚刚降准，而且降的幅度相当大，1％，是吧？那么这次又降息，股市好像大家都开心，楼市也开心，但是伟鸿我想强调的是，张鸿，其实央行它的降息的动作、降准的动作绝对不是针对什么楼市、股市，它针对的什么？它针对的是我们现在实体经济的麻烦。

　　主持人：但是今天你看这个股市还反弹。

　　向松祚：当然这个市场的反应，就说人们很容易误解央行一个动作，其实央行它现在我们根据掌握的数据，就说经济下行压力很大，经济下行压力什么很大呢？其实下行压力主要是我们的实体经济，特别是制造业的企业的收入和利润在大幅下降，股市很好，股市一年都已经涨了1倍多了，2倍了，股市不需要再去给它加油了，楼市你看到其实还是比较稳定的，并没有出现大幅下滑，当然有下降，我们现在经济下行压力，特别是4月30号你看政治局会议里面讲的，就是要高度重视经济持续下行的压力，这个压力到底在哪？其实主要是制造业，制造业里面有个很重要的问题是财务成本。

　　张鸿：比较高。

　　向松祚：财务成本，包括利息的成本，所以央行降息，它的核心的目的是希望通过把企业的贷款的成本降下来，把财务成本降下来，能够让它有一个稳定的预期，能够增加投资，增加投资以后，制造业的投资稳定了，实体经济的投资稳定了，经济增速才能够稳定下来，那么这个稳定以后，他的工资收入就业才能够稳定，所以它所针对的是这个，所以我希望观众朋友们不要听信证券机构的误导，说是央行好像降息降准就是为了让股市火爆，这种理解的，我不能说一点道理没有，但是其实一个很大的误解，而且你会误导很多人。

　　主持人：其实老向特别想跟电视机前片面的欢欣雀跃的人来打一针冷静剂，说你别误读了我们降息的或者是降准的一个最根本的出发点。

　　张鸿（财经频道评论员）：但是股市会非常欢喜。你看原来降息的时候，一般来说我们会是研究机构或者是投行，然后他们来分析，但现在大家引用最多的是证券公司，说这一轮降息会怎么样怎么样，但是事实上这个降息的幅度，如果和市场原来的预期相比的话，其实它没有那么高，原来大概是0.5个百分点，这应该是在预料之中的，因为在此之前，很多研究机构、很多研究者都已经说，现在确实实体经济太需要水了，太缺干粮了，刚才老向说的，上个月李克强总理去银行调研的时候，还专门提到这个事，说银行现在的贷款利率基本上是6％，但是企业的利润大概是5％，你扣除财务成本的话，很多企业，尤其我们说小微企业，首先市场确实需要降息，需要水来了，但是这个市场不单纯指股票市场，不单纯指楼市，而是我们的实体经济大市场，它确实是需要我们更多的，然后让它们的成本降下来，刚刚发布的4月份的一些数据，也表明我们确实是经济下行的压力确实在加大，所以我们把政策放稍微宽松一点点，然后能让大家能够实体经济能够更好起来，当然股市的欢心也是有道理的，股民的欢心也是有道理的。

　　主持人：没错，没错。其实对于期待甘霖的土壤来说，这样的一次降息可能的确让我们看到了有非常多人有各种各样不同的期待，但是怎么来解读市场的这份需求跟降息之间的最终的一个出发点和诉求，我们希望能够再引入另外一个新的角度，因为大家看到从去年年底的开始，央行已经连续三次降息了、两次降准，而且货币调整的方向应该说已经非常的清晰，那么央行货币政策的连续调整，它到底会产生什么样的影响呢？所以我们接下来会给大家集中的来看一看几大首席经济学家对这次降息的一些分析和判断。

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　　连平（交通银行首席经济学家）：在目前这个时间点上降息，应该说是比较符合大家的预期，所以在这种情况下面为了降低企业的融资成本，促使企业能够增加它投资的信心，对于稳增长发挥积极的作用，所以选择目前这个时间点上来进行进一步的降息。那么从降准的方面去看，我们认为这个趋势是很明朗的，不仅是今年，未来几年都会持续出现一种准备金率不断的下调的这种趋势。

　　解说：兴业银行首席经济学家鲁政委则指出，降息还要配合其他政策调整。

　　鲁政委（兴业银行首席经济学家）：4月30号的国务院常务会议其实把稳增长提到了非常高的一个高度，然后克强总理也非常关注融资成本偏高的问题，所以在这个时候选择了直接降低存贷款基准利率的办法，那这次降息之后我们认为市场的融资成本可以有所下降，对于下一阶段来说，一个非常重要的是还要配合汇率和流动性的政策的调整，如果在你不动汇率政策的时候，外汇占款会减少，这个时候需要更快的流动性的平补机制，所以我想下一阶段紧接着需要的是更快的平补流动性，比如说降准。

　　解说：汇丰大中华区首席经济学家屈宏斌认为，在经济下行压力增大，通缩风险上升的背景下，降息既是形势所逼，意为明智之举，有助于引导市场利率下行，降低实体融资成本，不过单此降息不足以完全缓解实际利率攀升，企业融资成本居高不下的矛盾，应有进一步宽松举措稳增长，预计下一步会有50基点的降准。

　　而针对此前不少观点认为，央行将推出量化宽松政策的说法，中国人民银行研究局首席经济学家马俊指出，不应将这次利率下调解读为中国版量化宽松，在中国不存在零利率对货币政策的约束问题，从流动性创造机制来看，我们也有使用调整存款准备金率、再贷款和其他常规政策工具的空间，这些工具足以有效地调节流动性供给，保持货币与信贷的平稳增长，这些政策工具在中国的使用仍属于常规性货币政策操作，与发达国家的QE有本质的区别。

　　主持人：其实就像央行研究局的首席经济学家马俊刚才说的那样，其实这一次降息它只是一个常规性的调整，它并不像外界推测的那样说，央行推出一个量化的宽松政策，那么问题就来了，我们想问问两位，央行的连续的降息它的举措跟跟量化宽松之间到底有什么样的一些不一样的地方？

　　向松祚：这是根本性的区别。其实量化宽松学术界有一个词叫非常规的货币政策，非常规就意味着常规的货币政策没招了，没招了想个新招，什么叫常规的货币政策？常规的货币政策通常来讲，你可以降准、你可以降息，你还可以再贷款，你还可以有其他流动性管理工具，市场调节流动性。为什么美联储、欧央行、日本央行它要搞量化宽松？因为它们已经把利率降到零了，利率降到零以后，再往下就是负的，伟鸿你到银行存款，银行不仅不给你利息，你还要倒贴给银行，那当然这是很不可思议的，所以它已经常规手段用完了，穷尽了，所以这个时候怎么办，央行再出面，印钞票，大规模的去买债权，买国债，买公司债，买各种债，为什么买债？希望把债权的价格给它提升，然后收益率下降，因为债权的收益率在很多国家是决定了什么？决定了比如房地产的贷款成本，所以他们利率使劲的下降下降，希望大家能够借此买房子或者能够消费，希望以此来稳定经济增长，来刺激经济增长，其实中国远远没有到这儿，我们现在这次降完以后，我们的贷款的基准利率还是5.1％，我们的贷款2.25％，我们的空间非常大，我们的准备金正如中国人民银行行长周小川行长所讲的，我们的存款准备金降的空间非常大，随时可以降，根据经济发展的需要随时可以降，所以量化宽松是西方这些媒体他为了要搞一点耸人听闻，他说中国现在也在搞量化宽松，其实没有，但是这个里面，伟鸿，我倒是想强调一点，包括我们的观众朋友们，你们不要把货币政策期望太大，更不能把货币政策想象是万能的，我们现在有很多人货币政策是万能的，只要货币政策出手什么事都解决了，其实不是这样，在目前这个背景下，货币政策的稳健偏松或者相对宽松是必须的，但是更重要的政策还要其他的政策配合，你比如说财政政策你要更加积极；产业政策你要更加明确；惠民政策你要相应调整，如果这些政策你都不动，或者这些政策动的力度不够，你仅靠货币政策，它还有一个可能性，伟鸿还有一个可能性是什么？就说如果你其他的，就像这一次4月30号中央政治局会议讲的，你要疏通流通渠道，你刚才说放水，它放的水流不到实体经济里面去，它流到哪去了？流到股市里面去了，股市不要高兴太早，你一高兴太早了，好，股市很火，实体经济不行，最后出大问题。

　　张鸿：所以为什么我们要坚守一个基本上中性的标准。就上周央行公布了它第一季度政策执行的一个报告，这个报告里面专门提到，它也提到，就刚才咱们提的，经济运行中矛盾问题很突出，经济面临下行的调整压力，这都是原话，但经济结构调整中中长期经济增长它可以注入活力，其实就是他刚才说的，我们依靠别的东西来改变我们经济的压力，然后说我们的基调描述不变，保持稳健，然后特别强调下面一句话，叫既要防止过度放水固化结构扭曲，你继续放水的话，你原来的扭曲，他说的那个，你没到需要水的地方，你到了不需要水的，把它淹死了，然后这边渴还继续渴，推升债务和杠杆水平，那边水太多了，杠杆，风险越来越大了，也要根据流动性供需物价和，现在为什么是一个好的时间窗口？就是因为我们的CPI的幅度没那么高，就物价水平，你稍微宽松一点点，不会把物价通胀弄起来，然后根据这个形势基础条件的变化进行适度的调整，所以叫中性适度，说白了，它要保持一个度，这个度往那边收紧的话，这边缺水，放松的话，这边漫灌，所以我们现在要保证这个度是合理的，闸门是合理的，而不是，他说量化宽松是什么？就闸门已经用完了，都放开了，然后我还要去挖一个大缺口，还要炸开一个大豁口，然后让水去漫灌，现在我们完全不需要这个。

　　主持人：对于中国的经济发展来说，当我们现在面临着经济下行压力比较大的状态之下，是不是我们始终都不会用到量化宽松这样的政策？

　　向松祚：不会。我刚才讲的，我们现在这次的调整利率以后，我们的贷款基准利率还在5％以上，我们的存款利率还是2％以上。

　　第二个中国还有其他大量的政策工具，就说你不能把什么事都依靠在货币政策上这一家，这一次我看到楼继伟部长，财政部的部长楼继伟他在清华大学有一个演讲，他演讲里面，他其实讲的非常到位的一句话，他说中国的问题在哪？我们既要去杠杆，但是我们又要稳增长，因为你去杠杆去得太猛以后，增长速度可能稳不住，但是有些行业，你比如说我们有些制造业，我们的房地产企业和行业的负债率其实太高，当然现在很多炒股票的人负债率也够高，这要去杠杆，但是去杠杆调整信贷结构，我们希望把信贷资金流到哪里去？流到新兴产业，你比如说流到中小微型企业，流到服务业，流到医疗，流到教育，流到这些我们真正希望想发展的行业里面去，但是这个里面光靠央行降息这个动作是不够的，我刚才讲的，需要的政策来配合。你比如说，我们进一步要改变垄断的格局，你让民营企业、私营企业它很容易的进入到这些行业里面去；第二个，你国家你在税收方面，你要适当的、相应的要进一步的调整，减税降费这也是克强总理讲的；第三个，就说我们的银行它要改变思维方式，改变激励机制，就说你过去银行都是喜欢什么？跟大企业贷款，跟大项目贷款，跟这些房地产行业，你看有房地产抵押，有抵押就很容易贷款，现在你没抵押物，你中小微型企业哪有什么抵押，新兴行业没什么抵押，靠知识产权，知识产权不能抵押，所以这些方式要改变，因为这些政策你要配合起来，其实你量化宽松我们用不上，比如说，我们可以再调整，再降一次准或者我们再降息这个就足够了，关键的问题是靠这一项政策不行，它要多项政策配合起来才会发挥作用。

　　主持人：对，其实我特别同意你刚才说到的这一点，降息它不是一副万能药，当然我们也不应该过度孤立的去理解它的单一的效果，其实更多的人关注的是在降息这件事上，它跟我们逐步推进的利率市场化之间究竟会不会有着怎样的一些关系呢？稍候的节目回来，我们继续来评论。

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　　主持人：欢迎继续收看《央视财经评论》，对于这一次的降息从央行的角度来看显然它更为看重它在改革进程当中的价值，因为随着存款利率浮动空间的进一步的放宽和存款保险制度的推出，利率市场化改革的完成似乎已经只差临门一脚了。

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　　解说：半年多以来，央行三度降息两度降准，利率市场化的步伐越迈越大。

　　2014年11月22号，央行两年多以来首次降息，对存贷款利率进行了不对称调整，贷款基准利率下调0.4个百分点，存款基准利率下调0.25个百分点，同时结合推进利率市场化改革，将金融机构存款利率浮动区间的上限由存款基准利率的1.1倍调整为1.2倍。几个月后，央行第二次宣布降息，自2015年3月1日起，存贷款基准利率双双下调0.25个百分点，同时进一步提高了存款利率的浮动上限，将金融机构存款利率浮动区间的上限，由存款基准利率的1.2倍调整为1.3倍，而这一次距离上一次降息仅仅两个月，央行再度宣布降息，并进一步把存款利率浮动区间的上限从1.3倍提高到了1.5倍，这次利率市场化改革似乎只差临门一脚。

　　此前央行已经放开了贷款利率的下限，只对存款利率有浮动限制，而随着5月1号存款保险制度的顺利推出，存款利率的放开已经只是时间选择的问题。

　　在昨天央行发布的生明中称，目前我国除存款外的利率管制已经全面放开，金融机构自主定价能力显著提升，同时存款保险制度的顺利推出以及市场利率定价自律机制的定理和完善，为加快推进存款利率市场化奠定了良好的基础，实际上已为放开存款利率上限提供了较好的外部环境和时间窗口，所以才有这样进一步的市场化举措，这不仅拓宽了金融机构的自主定价空间，有利于进一步锻炼金融机构的自主定价能力，为最终放开存款利率上限打下更为坚实的基础，也有利于资金价格更真实的反映市场供求关系。

　　主持人：的确，从过去的半年当中，大家看到存款利率的浮动上限已经从了1.1倍到了1.2倍再到1.3倍，再到我们今天看到的这次的1.5倍，可以说它调整的步伐是越来越快，也越来越大了，当然从5月1号存款保险制度已经推出了，这似乎在很多人眼中看来，存款利率的完全放开，好像已经只欠东风了，二位同意这样的一个判断吗？

　　向松祚：基本上利率市场化，我们从政策架构上来讲，我的判断四个字，基本完成。因为我们现在从银行的贷款利率已经市场化了，现在就是存款利率还没有完全放开，但是这次已经1.5倍，1.5倍就基本上已经放开了，人民银行的周小川行长已经明确表示，可能在今年年底之前存款利率会宣布放开。但是为什么我说这只是政策架构，我们从政策架构上还有，还有刚才伟鸿你已经提到的，5月1号开始实施的存款保险制度，那么以后的商业银行有可能退出，然后商业银行进入的机制、进入的门槛会进一步的下降，商业银行会更多，这个框架已经有了，但是实质性的利率市场化，我们还有很长的路要走。什么意思？就说实质性的利率市场化，它是要反映个人和企业的信用水平，反映个人和企业的风险的水平，比如说我们未来的市场定价，比如说伟鸿你要去银行贷款，银行会根据一个基本利率，再加上你这个人的信用水平，如果你的信用非常好，那你的利率就非常低，如果张鸿你的信用程度很差，那你的利率可能比伟鸿就要高很多，那么这个时候风险议价的水平怎么来定？就需要我们要有信用登记体系，要有信用评估体系，这两个体系我们是没有办法，所以离这一点我们还有很多的工作需要做。

　　主持人：所以现在我们几乎就是临门一脚的状态，但是要射出这个球可能不是那么容易，张鸿在你看来还差点啥？

　　张鸿：我觉得差组队，他其实刚才说的这个也是一样的，我们现在需要各个主体能够清楚地预判我到时候用哪些队员，对吧？我哪些队员给他多少年薪，那首先一个前提是我有足够多的足球队才能来一个联赛，其实是他刚才说的垄断的问题，我们现在很大的问题，实际利率比名义利率要高，很大的一个问题就是说没有那么多的金融机构来参加比赛，来给你年薪，多少年薪，然后给你这种比赛的这样一个赛制，所以现在我们规则定好了，把大家都拉进来，这个地方，这个确实是需要放低门槛，为什么我说现在整个规则基本上完成形成了。坦率地说，上一次咱们做节目的时候是1.3倍，对吧？存款1.3倍，我当时是觉得不会再有1.4倍，不会再有1.5倍了，为什么？当时基本的一个判断是，因为不是所有的银行都上浮到1.3倍了，在1.1倍的时候，绝大多数，除了国有的几个大的，基本上都是我都要上浮到1.1倍，你放开的话还得往上上，对吧？因为你等于你是1.1倍给它摁住了，到1.2倍的时候，很多城市商业银行也都哗一下上浮到1.2倍，到1.3倍的时候，地方性的商业，就最小的那个上浮到了1.3倍，即便如此它也有差别，然后到了股份制商业银行已经很多都没到1.3倍了，国有大的不跟了，已经不跟了，这就是什么？我们的政策已经不是起到统一把它摁住的那个作用，已经是基本市场化了，所以1.5倍的话，我估计不大可能有那么多公司一下就都上浮到15倍，所以它基本上，你要是1.8倍，其实就等于已经完全放开了，所以现在这种一点几倍，1.8倍、1.9倍、2.0倍已经没有太多的意义了，其实它已经实质上在存款上已经大概市场化了。

　　主持人：所以针对于我们利率市场化的完成，现在大家看到的临门一脚远远要比一脚进射要复杂得多，也有更多的内容值得我们持续去关注。

　　主持人：其实如果我们在期待下一次调整当中，也许我们会看到说，存款的利率已经彻底放开了，那如果到了哪一天是不是意味着我们一直孜孜以求的利率市场化已经完成了？

　　向松祚：其实利率市场化完成很简单，但是我想跟观众朋友讲的，利率市场完成它有好处，但任何事物都有两面，中国人讲辩证法，它也有风险，什么意思？你比如说利率市场化以后，有很多中小银行它就面对一个选择，我要不就是把利率抬得很高，来吸收存款，要不我可能就不要存款了，并不是某个商业银行都一定要有存款的，它可以通过融资券，通过债权在货币市场去融资，然后再罚款贷款，或者说你通过提供其他更好的服务你来吸收资金，那这个时候的很多中小商业银行……