150917《央视财经评论》制造业如何拥抱互联网

　　主持人（张琳）：晚上好！欢迎收看正在播出的《央视财经评论》，我是张琳。

　　刚刚在厦门召开的国际投资贸易洽谈会上，很多的专家学者以及海内外的投资者、企业家，不少人都将目光聚焦到中国制造业的转型升级上，那我们《央视财经评论》节目也是在厦门电视台演播室录制了相关的特别节目，今天我们就来聊一聊互联网＋如何拥抱传统的制造业。那么互联网和传统的制造业，怎么样才能真正有机结合在一起，来进一步推动中国制造业转型升级？今天来到演播室的两位评论员是国务院发展研究中心金融所所长张承惠女士，以及财经评论员刘戈，我们先来看一个短片。

　　解说：这里是宁夏银川的一家物流中心，车主小马正忙着落实货源运往外地，以前运气好时，一两天能碰上中意的，运气不好时，好些天都落实不下来，而现在车主或物流公司只需要通过下载手机运用程序，或者登录电脑端，就可以实时信息交流，传统运输行业信息不对称的问题得到解决，物流绩效大幅提高。

　　男：有些蔬菜在田间可能几毛钱，甚至一块钱，为什么到菜篮子，到餐桌上，变成好几块钱呢？从中大量的费用在物流里面，我们也就致力于做这块事，想让老百姓用的东西越来越便宜。

　　解说：目前这个平台上发布的信息超过一百万条，五万多家企业，30多万货车司机，成为平台的服务对象，而从更长远来看，由这些海量信息汇聚而成的大数据，最终将覆盖整个西北大宗商品的生产，贸易，物流，结算等众多环节，形成供应链的闭环，其中的商机有着更大的想象空间。
　　男：互联网应该说是既能整合迎合传统的产业，同时也会引发一些新的业态，很多新的业态企业聚集，他们相当于对当地配置一个产业集群。
　　解说：以互联网技术对传统产业进行升级改造融合的互联网＋，不仅在北京，深圳，杭州等一线城市开展得如火如荼，其实更受到像宁夏这样的内陆地区的青睐，在银川经济技术开发区看来，互联网＋最大的特点之一就是突破了地域限制，即便地处西部的内陆，只要在服务上做足文章，也一定能大有作为，开发区的这家国家级创业孵化园区，从2013年开园，目前入园企业280家，这些企业的经济活动，基本以互联网为基础，2015年上半年，园区主要业务收入，18.15亿元，企业利润总额达到2.2亿元，取得自有知识产权累计391项，互联网正在推动传统行业，向信息化，自动化，精准化转变。

　　主持人：的确一方面，我们看到现在整个制造业都面临着成本在上升，利润在收窄的这样一个现状，但是另外一方面，我们也看到了，传统的这个销售渠道，销售模式正在被电商所改变，那我们其实在调研的时候也看到很多现在比较灵活的企业家，应该说都已经在积极地寻求转型，这个转型的过程当中，很重要的一个就叫做“银网路起”，但是实话实说，很多企业现在确实还是有点找不到北，还是困惑的，那我们来先来聊一聊，当互联网＋遇到了传统的制造业，这个加法究竟应该怎么做，应该加到，我们说制造业这个链条中的哪些端点上才是最合适的？

　　张承惠：互联网＋在很多方面都可以应用于制造业的转型升级，那么我们现在看到的电商只是刚刚开始只是第一步，从制造业的，从企业的整个生产流程来看，有一些关键的节点，都是可以契合到互联网＋的。比如在产品的研发阶段，在市场调研阶段，我们可以通过大数据来充分了解客户的需求，针对客户需求设计出独特的有自己个性的产品，在这个设计阶段可以通过互联网＋，我们实现一些比如说远程设计，通过远程设计可以集聚方方面面的人才的智慧而避免了这个距离所带来的成本和困难。在生产流程中，我们在生产的整个的它的工艺的流程过程中，可以通过互联网＋来有效地控制制造过程中的质量，每一个工序，每一个环节的质量和成本，那么在销售环节，大家可以看到，一些通过电商可以扩大销售的市场，使得我们以前不能达到的一些市场，就是大家都知道“常委”市场可以更好地实现我们产品销售。还有一点，在售后服务方面，通过互联网＋，也可以有效地把握住我们的产品缺陷在哪里，有针对性地去在未来的设计和制造中克服这些缺陷，而且可以更高效率地来满足消费者的投诉，消费者的诉求。

　　主持人：其实就像我们刚才说到的，传统制造业现在面临的压力无非是成本在上升，利润在收窄，就像刚才张老师说的，如果加到这样的各个环节中，其实一方面能够降低成本，一方面能够提高利润，互联网＋的这个它其实上是一种工具？

　　刘戈：对，也就是说各个节点都可以加，但是总的趋势来看，我们看到实际上从产业链的两端向中心在加，或者从外围向中核心在加。外围是什么呢？就是销售，最早就是销售，像阿里巴巴这样的网站，之所以能够诞生，就是因为对于中国众多的中小企业来说，在出口过程当中，它能够有互联网这样的一个工具加上来以后，对它的销售，获取订单，起到了非常重要的作用。那么后来在前段的采购上面，互联网也对它起了非常大的作用，逐渐向管理，向品牌，等等都在加，那么现在呢，实际上对于一些更先进的企业来说，已经加到核心，也就是生产环节，在生产环节上，我们加了互联网以后，过去一百多年来形成的这种大规模的流水线这种生产方式，我们看，会被破解掉，我们看到GE现在在印度新建的工厂，已经可以实现在一个车间里头，同时生产内燃机，飞机发动机，风力发电机等等这样一些，这在以前的话是不可想象的。另外3D打印，这也是一种新的生产方式，那么这样的向核心的领域的＋，它实际上就是把过去互联网和制造业的这样一种物理性的叠加，它变成了一个化学性的反应，就是在理念上发生了一个根本性的变化，那么这样的一个变化，我觉得对于互联网推动的话，它又进入到一个新的时代，对制造业的推动。

　　主持人：对，老刘说到这个化学反应就让我想到，现在我们看很多的上市公司，过去都是在它的无论主营副营业务里面，它会加上，比如房地产，金融这样的属性。

　　刘戈：对，加概念。

　　主持人：加概念，然后现在变了，现在这个概念变成，大数据，互联网金融，云计算等等的，就是这些是不是就真正地说，这个企业就跟互联网拥抱了，就加在一块儿了，真的能带来我们想要的那样的改变了？

　　张承惠：那不一定，因企业而已，最关键的是企业家要清醒地认识到，我们本身的长处和短处，优势和劣势，而且要和我们明确，企业的发展战略方向，战略目标，结合发展战略去和互联网拥抱，而不是毫无目标的，只是加上，紧紧加上一个概念，短期内可能会提升上市公司的市值，但是从中长期的发展角度来看，对企业不一定有很大的帮助。

　　主持人：对，其实就是作为一个企业或者一个企业家来说，他最重要的应该明白，我的企业到底需要的是什么？我真的诉求在哪里？

　　刘戈：对，因为企业有多种多样，产品有多种多样，那必须每个企业找到自己，自己这个领域里面，互联网＋在哪个环节对自己是最有价值的，我们看到一些案例，你比如说像一些大型设备的供应商，像什么远大空调，格力空调，还有三一重工，那么这个时候他们在这样的一个领域里面，都实现了一个售后服务的，高度互联网化，也就是对整个设备的检测，我是随时的在企业，在生产商们对使用者来说，有一个实时的监控，这个监控，那未来在什么地方可能出现故障，我这个地方是有大数据来支撑的，这是一种，另外你比如说，在设计的前端引入，比如我们在海尔，已经尝试在沈阳的新工厂里面，叫U＋这样的一个新的模式，那么就是说，消费者那么可以和设计师来进行一起进行设计，对于冰箱的，比如颜色，形状，功能，那么有参与，那么这样的话工厂里面可以根据他的需求生产，他这样的适合于他这样的一些产品。
　　主持人：这个大数据的一个很好的应用。
　　刘戈：哎，对对，所以你看各个企业，它都在寻找自己的这样一种互联网＋的最佳模式，因企业行业和产品的不同而不同，所以的话从这个角度来看，互联网＋制造业，真的是在各个领域的话遍地开花，但是最终最核心的是在生产的核心环节，就是制造环节在加，那么这样的话对于整个工业生产的模式在发生一个大的变化。
　　主持人：所以我们说，刚才老刘也说到，互联网＋这个传统的制造业，绝对不能是一个简单的物理反应，一定要发生这个化学反应。
　　刘戈：对。化学反应。
　　主持人：或者说我们说，只有互联网＋，＋到我们企业的灵魂里，才能真正有效融合来应对我们现在制造业面临的一些挑战，进而来推进未来制造业更大的一个广阔的发展空间，那接下来我们再来通过一个短片来了解一下，我们的制造业在进行着哪些转型升级。

　　解说：互联网＋的概念正在让一些传统行业焕发着让人意想不到的新活力，在诸暨大唐镇顾伯生是个名人，人们知道他不光是因为他研发的袜机便宜好用，还因为他喜欢收藏袜机，国家博物馆里的中国第一台袜机，就是他捐献的，最近顾伯生更有名了，这次则是因为他准备建立全球脚形数据库。
　　顾伯生：就是像我们广东那边一带的，穿那个薄鞋的人很多，他很容易着地，这个肌肉等于经常踏地的嘛，踏地它会缩一点，然后像瘦一点的话，这个袜子来说，它肯定条形就需要积累的嘛，那么我们就用这个数据做出来。
　　主持人：顾伯生说，他计划利用大唐镇是国际袜都的优势，收集全世界各个国家地区中不同地域不同体形，甚至不同职业人的脚形数据，改变袜子一个号段，适合高矮胖瘦所有人的情况，从而可以根据订货地区的脚形特点，生产更加贴合当地人的袜子，不仅如此，顾伯生的终极想法是把这个数据库植入自动化袜机，同时连入互联网。
　　顾伯生：如果是我整个数据线接通的话，我现在就可以说，我美国的数据过来，我现在就可以达到这个机器上，我也可以看到这类机器给国际做袜子，因为我们已经连接嘛，它通过互联网连接嘛。　　
　　解说：试想一下如果顾伯生的想法能够实现，在未来消费者只需要在终端输入自己的身高、体重、职业和所在地区，选好自己喜欢的材质、颜色、图案，袜机就会自动接收订单，进行生产。
　　男：假设能够降低10％的库存，我们会去减少，我们10％左右的原材料的供应，去减少10％的产能，减少10％的交通运输，假设这样子计算的时候，恐怕互联网这个技术，或者这个商业思想，带来的创新，不是简单的去增加一个DGP，而是怎么把这样一个经济增长的模式，引导到一个集约经济，一个更高质量的增长方向上来。
　　解说：正是基于顾伯生这个设想，当地政府在刚刚评审通过的诸暨市大唐袜业转型升级发展规划中，就明确提出了，要在2016年上半年，初步建立袜业大数据中心。
　　女：那么希望通过这个数据平台的建立，然后充分挖掘到一些有用的有价值的信息，然后把我们这块袜业从传统的一个制造，然后推到智造。

　　主持人：的确刚才小片中我们看到，我们现在很多的传统制造业的企业，都在积极寻求转型升级这样一个道路，刚才我们聊到，其实互联网＋这个制造业的过程中，一方面我们说技术的创新，另外一方面包括我们销售渠道，模式的一些创新，那其实我理解很重要一个环节还在于这个人才这个基础性的建设，那这两天在厦门这个投洽会上，马云也是说到，他希望更多的互联网人才能够流向传统的制造业，那我们知道其实这两个行业有很大的不同，发展模式，意识的不同。

　　刘戈：传统行业和新兴行业。

　　主持人：对，这个新兴行业，我们怎么能如何来吸引新兴行业的这个人才能有效地进入到这个传统制造业？

　　张承惠：哪个行业它都需要针对人才的，它自身的需求，结合人才的特点，来出台或者说来制定一些企业的吸引人才的方针。但是我觉得互联网＋拥抱制造业转型升级的最关键的还是需要这个培养两栖的人才。两栖的人才
。
　　主持人：对呀，我们到底需要什么样的人来。

　　刘戈：复合型人才。

　　张承惠：对，复合型人才吧，就是他既懂互联网，但是又对制造业的生产过程，一些技术有一些基础的了解。否则就不可能在进行软件设计的时候，在进行构建这种物联网或者内部的互联网的这种管理平台的时候，就不太容易契合到企业自身的经营特点上。但这个我想是一个，是一个逐渐融合的过程，一个是基础知识的训练，在一个需要在实践中，实践中，不断地磨合，不断地学习再学习，这个我想需要有一个过程。

　　主持人：其实我们需要这个相关的人才，也是为了进入到企业中，改变一种企业的一种意识发展。

　　刘戈：对，其实从80年代开始，在我们教育里面，大学教育里面，实际上那些工科的学生都要学计算机，也就是说他们基本上都有互联网的这个基础知识，所以的话在后来的过程中你会看到大量在工厂里面工作的，在制造业企业里面工作的人，都跳槽到互联网公司，全世界都是这样。

　　主持人：留不住的。

　　刘戈：包括硅谷，你很多的话不管学什么专业的，学化学的，学物理的，学制造的，最后都是经过一个培训或者再学习，最后都到了硅谷，到了互联网公司，这个过程在过去一段时间里面是单向的流动，现在我们已经看到，实际上有回流的可能性，而且这种回流的可能性，我觉得未必就是说，互联网公司的人一定要到制造业企业去就业，其实还有各种各样的方式，我举一个例子，就是安德鲁宾，那么这个人是谷歌公司的就是安卓的创始人，就是安卓之父，他原来在哪儿工作，在卡尔蔡司，也就是说在一个制造业企业里面当工程师，后来他跳槽到了，后来他去了苹果，后来到了谷歌，那么在谷歌，现在他又在干什么呢，以前他组织发明了这个安卓系统，现在干什么呢，在做机器人，也就是说谷歌有一个巨大的机器人计划，而这个机器人的话不是面对终端的消费者，而是面对生产领域的，也就是说他在工业系统里面，要提供智能化的机器人，那么这样的话把过去我们的自动化的环节的话升级到智能化的制造，那么这样，我觉得也算是一种回流，未必就是说，一定要说，他要加入到又回到卡尔蔡司公司，才算是回流。所以的话我是觉得在新的形势下，新的方式去理解，这样的一种人才的流动。

　　主持人：所以还是这个领域要给大家一个未来广阔的想象空间，才能够吸引到更多的人。

　　刘戈：对，它实际上到了，就是互联网一方面我们看它在过去十几年的时间里，它有它自己的盈利模式，但是现在大家越来越看到共识，就是对于制造环节的这种改造，和制造业的相加，才是互联网真正的价值所在。

　　主持人：那刚才我们其实说，人才如果说他是一个基础的保障的话，我们还需要一个保障，比如说金融，我知道张老师您是这方面的专家，我们一直说金融来支持实体经济，那在这个过程中，如果说，比如说我们从互联网＋，如果说血液的话，通过金融的这个办法怎么能让这个血液真正流到这个制造业的机体中？

　　张承惠：这个牵扯到金融业自身的转型升级，我想制造业转型升级，对金融业提出了很高的挑战，就是提出了很高的要求，也提出了很急迫的，金融转型升级的要求，需要我们金融行业从过去的注重规模扩张的发展，转向更加注重质量效益的发展，从过去注重大企业，更好为大企业服务，转向把金融重心下沉到中小企业和创新型企业服务，这涉及到整个金融业的发展理念问题，还有金融机构，自身的经营机制转型问题，我想随着金融改革的逐步的推进，金融更好的服务实体经济，一定是未来的一个发展的方向。

　　主持人：那互联网＋如何更好拥抱传统的制造业，稍后回来我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，那我们刚才聊到，其实互联网＋带给我们一个很重要的其实，就是利用互联网这种平台的优势，可以来提高我们效率，改变传统制造业的一个，我们说发展的一个模式，那在你们看来，这个互联网＋的这个节奏，如何能更好地或者真正地改变传统制造业的这种发展模式？

　　刘戈：我在想其实更多的还是在互联网＋了制造业以后，给互联网这个，所谓这个整个的生产的方式和它经营的方式模式，发生着这种化学变化，这种感受，这种感应的话，我是觉得现在越来越强，而且逐渐地深入。我们来看一下这些制造业的传统的企业，过去来说，大家都推崇所谓的微笑曲线，也就是说这个认为在生产领域里面，整个对于制造业来说，生产的话是利润最低的一个行业，是一个可以今后最好别干的行业，我们最后只去做品牌，或者只去做设计，但是我们＋了这个互联网以后，其实我们觉得这样一个思维方式，也会受到挑战，现在还有一个新的词叫“五丈曲线，索尼的一个人提出来的，也就是反微笑曲线，也就是说实际上如果加互联网以后，生产领域，可以变成利润最高的地方，因为你这个，你比如说举一个例子，一个生产机床的企业，沈阳机床，那么如果它像以前的这种思路的话那么最好就是最后我变成一个OEM，我自己不搞生产了，那么我最后自己只搞设计，接订单，只搞品牌，但是现在我们看，大家越来越看重生产这块，但是我要让我的生产着一块，它的效能，能够得到最大的这个体现。那怎么体现呢？那么我在经营方式上我发生变化，你比如说我生产的这个高精度的这样一个机床，它在一般中小企业的话是很难买得起的，但是我可以不卖给你，我租啊对吧，我通过互联网＋这样一种模式，我让销售方式发生一个变化，我不再卖给你，你随时可以用我的设备，来进行你的生产，那么这样的话我生产的这个环节里头的价值，就得到了最大化的体现。所以的话我们在看，整个的过程来说，就是对于整个生产环节的原来这个从最近的这一百年所形成的这样一种生产方式的思维理念发生了一个大的变化，我觉得这个是最重要的。

　　主持人：那我们说其实在中国，我们看到每当有一些新的模式，新的东西出来的时候，大家都会一窝蜂地就冲上去了，那在互联网＋这个传统制造业的过程中，有没有一些说，比如说误区是我们需要避免的？

　　张承惠：这有一些误区，从现在的一些现象来看，往往也是我们刚才提到的，把互联网＋做成一个概念，作为一种包装的材料，而刘老师刚才说的，我们要进行化学反应，就要把它融入到企业的生产经营的活动的最核心的部位，所以现在有一些假的互联网＋，有一些是真的互联网＋。

　　刘戈：对，贴膏药似的互联网＋。

　　张承惠：对，这个我们要注意避免这个假的，贴膏药似的，要鼓励和支持一些真正的互联网＋，使这些能对制造业产生实质性改变的互联网＋。

　　主持人：可是你避免不了，资本现在是逐利的，只要你一加上，资本就会进来，所以很多企业可能没有这个定立。

　　张承惠：投资者也要擦亮眼睛。投资者因为这里有一个长期和短期利益的问题，它加上比如说上市公司加上互联网元素之后，它可能短期内市值由于大家不了解，信息不对称，造成短期内市值上升，但是从长期来看，对它的企业这个市值提升，长期来说没有好处，所以投资者我想未来的投资者会越来越聪明，越来越有分辩能力，能够去把我们宝贵的资金有限的资金，真正支持到最值得支持的企业和领域。还有一个误区就是现在一讲，物联网或者一讲创新，都以为只有在一些高新技术产业可以创新，所以资本也有很多投入到那里去，其实在任何产业，我认为都有创新，而且在任何产业的任何生产环节都可能有创新，比如说最传统的农业产业，有几千年的历史，是多么传统的产业，但是农业领域里面有很多的创新点，可以去做，所以投资家，我觉得也应该更加地放宽自己的眼界，不要只把眼光集中在少数几个领域，少数几个行业上，然后一窝蜂地涌进去，制造泡沫，泡沫又终究会破灭，所以这个误区要注意避免。

　　主持人：那我们说互联网＋未来如何改变我们的制造业的发展前景，稍后回来我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，张老师我知道您做过很多调研，刚才我们聊到，其实现在很多企业，很多制造业的企业，是不是在您的调研过程中发现，是不是更加重视现在短期的一个利益，可能我们现在做这个百年老店的这个定立好像还是不足？

　　张承惠：是，这是一个比较普遍的问题，可能由于我们的一些考核制度，特别国有企业的考核制度，还有民营企业也有一些企业家的眼光的问题，或者眼界的问题，这个是…