主持人(张琳)：欢迎收看正在播出的《央视财经评论》，我是张琳，今天我们节目的主题词是油价，最近一段时间以来，国际油价是一直在下跌，似乎很难止住，目前价格是已经接近了每桶40美元，截止8月13日收盘，纽约商品交易所9月份交货的轻质原油期货价格是下跌了1.07美元，收于每桶42.23美元，跌幅为2.47%。那这也是6年多来的最低水平，油价为什么会跌跌不休？这种趋势还会持续多久？那这将会对世界经济带来什么样的影响？我们今天演播室的两位评论员是老朋友，国务院发展研究中心研究员吴庆和刘戈，那我们先来看一看油价的新变化。

　　解说：进入下半年，国际油价再度开启“二次探底”之旅，8月11日纽约油价创出6年新低，收于每桶43.08美元。8月13日继续下跌，纽约商品交易所9月交货的轻质原油期货价格下跌1.07美元，收于每桶42.23美元，跌幅为2.47%。9月交货的伦敦布伦特原油期货价格下跌0.44美元，收于每桶49.22美元，跌幅为0.87%。

　　而在6月份，这两大全球基准油价曾站稳在每桶60美元上方。

　　全球原油供应充裕是油价下跌的一个重要因素。欧佩克日前发布的原油市场月度报告指出，7月份欧佩克的原油日均产量增加10.1万桶至3151万桶。 其中伊拉克石油产量刷新历史最高纪录，伊朗原油产量也创出2012年6月以来的最高水平。

　　美国能源信息局12日公布的原油数据显示，上周美国日均原油产量减少7万桶至939.5万桶，仍处于历史高位。

　　国际能源署最新发布的原油市场报告下调了对今明两年原油的预测价格。

　　国际油价持续走低，对国内私家车主来说，可能将再度迎来利好。

　　新华国际石油资讯中心发布的报告，截至8月14日，全国成品油价格指数为636.73，跌幅0.30%，全国成品油价格指数继续下行。

　　根据成品油“十个工作日一调整”的原则，8月18日24时国内成品油又将迎来新一轮的调价窗口。多家咨询机构表示，因近期国际原油价格低位震荡，本轮汽、柴油价格将出现较大幅度下调，每吨下调幅度或达250元左右，年内成品油或将首迎“五连跌”。预计北上广等已经实施国V标准的地区92号汽油零售价格将步入5元时代。

　　与此同时，中国加快了原油储备的步伐。海关总署数据显示，7月我国进口原油3071万吨，同比大增29%。

　　主持人：小片中我们看到从6月份的每桶60美元到目前的40美元，应该说一个多月的时间就跌去了20%多，那这样的下跌我们先来分析一下原因是什么？

　　吴庆(国务院发展研究中心研究员)：这样短期看起来似乎下跌很快，但是它其实中间有波动的成分，就是上一轮下跌的时候，已经跌到过50美元，然后又回升，回升到60美元以上，这一轮又是这一次的下跌，我们想它下跌是一个趋势，但是这一轮的下跌我个人认为在短期之内，大概也就是在40美元左右，应该是它的一个底部，在这个底部上头可能会维持一段时间，未来的油价走势有可能会进一步下跌，也可能会在40美元左右维持比较。

　　主持人：但是最近这一段下跌，导致它的因素都有哪些？

　　吴庆：最重要的因素就是前期有一个反弹以后继续的下跌。

　　主持人：你觉得是趋势性的？

　　吴庆：趋势性的，去年我们就讲过，国际油价的下跌是趋势性的，很可能它的底部在40美元左右，为什么会这样呢？其实一来是因为我们的新技术革命，页岩油、页岩气的开采；第二个原因就是因为老牌的石油生产国，那么靠低油价来打击这些新技术的利用，把油价维持在较低的水平上，这些新公司没有钱赚，让他们退出市场，这样的话能保住他们的市场份额，主要就是这两个目的。

　　主持人：目前来看，他们的策略还没有变化，所以现在从供需来说，还是导致油价下跌一个很重要的原因。

　　刘戈(财经频道评论员)：对，供需来说，最重要的一个最具体的变化，7月份以后，由于伊朗核问题的解决，最后导致市场供应量的增加，伊朗对市场的供应量，从原来的每天280多万桶，增加到现在的每天400万桶，原来在国际市场上原油每天已经过剩100多万桶，现在它这个增量再加上来，对于整个国际市场的供应就发生了一个变化，另外吴老师刚才所说的，对于石油的产出的这种技术上的这种预期，美国前一段时间由于压力已经很多的油田，它的成本比较高，关门了，但是最近又有一些油田新的开张了，有几个油井的话又开张了，它的页岩油，为什么会又开张呢？也就是说它在技术上，它对于成本，它的控制的话逐渐的在提升，那么现在有一种说法，在之后的几年，美国页岩油的成本还会再降价50%，那么这样已经形成了一个长期的预期，那么这种预期性，国际石油市场又是一个期货市场，所以大家进一步看跌石油的价格走势，条件来说的话，应该都是以后的事了。

　　主持人：还有没有一些其他的因素在里边？

　　吴庆：我觉得最主要的因素就是新技术革命，但是在新技术的领域，我们要看到它的前景是很大的，新技术里头，我们刚才说的，现在我们已经看到了一部分新技术，另一部分，生产曲线在起作用，那么在这个曲线发生作用以后，它的成本，随着它的产量的增加，这个成本还会继续的下跌，所以40美元左右可能是一个支撑，维持一段时间也许它还会进一步的下跌。

　　主持人：这段时间会有长？你觉得。

　　吴庆：这很难说，另外还有一个不确定的因素，就是一个更了不起的一种新技术，所谓电力的储存技术，我们知道现在石油的刚性消费，我们说有一部分是刚性需求，生产汽油，汽车使用的汽油，现在电动汽车已经是没有问题的了，但是电力的储存还存在着。

　　刘戈：电池的问题。

　　吴庆：电池的问题还有一些不够完美，那么下一步也许电池的提升，还会有一个革命性的进展，如果这个事情发生了，那么这个电力就会取代石油成为汽车使用能源，如果这件事情发生了的话，我们真的不敢想象。

　　主持人：这个市场格局会发生翻天覆地的变化。

　　吴庆：是的。

　　主持人：对，那其实除了你们刚才所说的供需关系，包括新技术的革命，我们知道石油是以美元来计价的，所以如果想要分析未来国际石油的一个走势将会如何呢？美元的前景应该是备受关注的一个变量，未来美国经济回暖的迹象如何，美联储加息的预期是否发生了变化，我们接下来通过一个小片来了解一下。

　　解说：8月7日，美国劳工部公布的数据显示，7月美国非农就业人口增加21.5万人，连续第三个月维持在20万人之上的高位，而且整体失业率以5.3%处于7年来最低位的。

　　盖德·莱瓦诺(经济咨商局 常务董事)：我觉得这挺好，每个月我们都新增超过二十万个职位，这是很好的进展。与20万岗位相比，每个月就业人口增加不多，这就使得(供应)宽松的就业市场消失，我觉得越来越偏紧的就业市场对就业者来讲是个好事，在某个点上工资会加速上升，工作就更好找，总体来讲进展不错。

　　GAD LEVANON, MANAGING DIRECTOR, THE CONFERENCE BOARD "I think it was pretty good. Every month now we have more that 200,000 jobs, that's a good development. The labor force is barely growing at all so with 200 (thousand) or even less job growth every month the slack in the labor market is evaporating and we are getting to a tighter and tighter labor market which I think is good for employees and at some point wages will accelerate, they have a better chance of finding a job that they like, so overall it's a good development."

　　解说：7月30日公布的美国GDP、个人消费数据也显示美国经济持续向好。美国二季度GDP初值环比增长2.3%，同时一季度GDP由萎缩0.2%上修至增长0.6%；美国消费者支出意愿不断增强，二季度消费者支出初值环比增长2.9%，好于预期。

　　从年初至今，美联储包括主席耶伦在内的多位官员，在不同场合已经多次暗示了今年美元加息的可能，在3月份的声明中还删除了“耐心”的表述。7月份的就业数据符合市场预期，市场人士普遍预计美联储离首次加息更近一步。 8月20日，美联储将会公布7月份的政策会议纪要，其中是否存在9月加息的线索，值得密切关注解读回味。

　　记者：对于这里的市场人士来讲，美元是否加息，已经不是一个关键的问题，关键的是美元的加息甚至加息的预期会对市场产生多大的冲击，我们将拭目以待。

　　解说：随着美国经济数据的公布，市场迅速做出了反应，美元迅速走高，美元兑日元突破125关口，刷新2个月新高，欧元兑美元则跌破了1.09。

　　美联储是9月加息，还是在年底加息，悬着的靴子何时落地？又将对以美元计价的油价产生怎样的影响，市场在高度关注。

　　主持人：我们看到无论是从美国的失业率还是说GDP的各种数字，我们看到这些变化，似乎告诉我们美国经济正在向好，而且之前节目中我们也讨论过很多次，美元加息的概率，未来可能是一个非常大的，比如说90%以上的概率，都是要加息的，那这会对于未来美元走势会产生什么影响，怎么样进一步影响到国际油价的变化？

　　吴庆：我们现在是这么推算，美元加息是肯定会发生的，是百分之百要发生的，我们现在猜测只是它什么时候开始，前期，大概在一个星期以前，我们猜测大概是9月份就会开始，美联储就会动作，这个概率大概是80%，现在我们猜测这个概率有可能有所降低，为什么有所降低呢？就在过去一个星期里头，人民币做了调整，人民币的调整，我们对美元会有一个影响，我总的来说人民币如果调整了，世界的这种失衡就得到了一定的纠正，那么美元的这种加息，这种必要性就变得小了一点，所以它就有可能概率就降低了一点，9月份调息的概率降低了一点，但即便如此，我们相信今年美联储加息的概率也是非常非常大的，基本上是99%以上，这样的概率，那么如果加息这件事情发生，对美元的汇率会有什么影响，肯定是正向的，但是这个正向中间又有一点点不确定的因素，为什么说不确定因素呢？因为这个市场关于美联储加息的预期已经维持了两年多了，我们第一次讨论，第一次市场波动是在2013年的6月份，当第一次说(英文)的时候，市场就发生了波动，到现在已经过去了有两年多的时间了，市场不断的消化。

　　主持人：所以等靴子落地的时候，不一定会有什么样的反应。

　　吴庆：没错，对，但是总的来说，我们知道美联储加息是一个趋势，也是一个趋势性的事件，它会连续的加息，比如说它在一年之内加三次，也许四次，那么它会持续的变化，这种变化会持续的推高美元的汇率，当然我们也同样看到，在过去的两年时间里头，大概两年的时间里头，美元的指数已经从82左右，现在已经升高到了98左右，最高的时候到过99、100，就说美元指数的上升幅度已经很大了，所以未来的美元的指数汇率的变化可能会是一种小幅度的温和的，而不是会像2013年6月份，突然说美联储加息的时候市场发生重大的波动。

　　主持人：所以这和国际油价之间的变化，它们之间会有个什么样的关联？

　　吴庆：跟油价的变化之间有个直接的关联，美元汇率的上升，会让油价，以美元标价的油价变得更便宜，这是一个直接的影响，对油价是一个雪上加霜的事情。

　　主持人：照此分析就很清晰了，未来一段时间，国际油价应该还是会维持一个继续下跌这样一个趋势。

　　刘戈：也可能还完全这么说，因为油价它有各种各样的导致它价格变化的原因，美元的话是其中一个，现在，大家可能讨论另外一个问题，就说美元由于它的这样一个加息的预期，还有大家对于美国经济复苏的这样一个预期，美国经济复苏会不会对于原油的使用的话有很大的提升，那么现在看，在70年代、80年代的时候，如果美国经济的这种增长率增高的话，对于原油的供应使用来说的话，变化是非常大的，但是现在来说。

　　主持人：就现在美国还在推新能源。

　　刘戈：对对对，就说美国本身它经济的变化，对于石油需求的影响的话已经看不出来那么明显的差别了，尤其是这几年，就是从2005年以来，整个世界的石油供应发生了一个根本性的变化，就是说以前供应国和消费国是完全分离的，有一些国家像沙特、阿拉伯海湾国家生产石油，而以美国为首的发达国家消费石油，现在美国虽然还在消费石油，但是他自给自足了。

　　主持人：对，他已经开始变成一个生产大国了。

　　刘戈：所以他变成了一个生产大国，那么这样的一个变化就彻底打破了原来这样的一个格局，同时来说的话，因为发达国家都已经去工业化，所以即使他的经济增长的好一些或者差一些，对于原油的使用的影响也不大了，所以从这些方面来讲的话，的确从石油的需求角度来说，没有大的需求的增加。

　　主持人：所以简单来说，我们就一句话来说，未来一段时间，或者说我们就截止到今年，未来三个月，这个油价会是什么样一个趋势？

　　吴庆：未来三个月，我认为油价可能会比较稳定，现在油价的价格大概是42左右，那么它可能在42、40，或者略低于40的水平，在这个区间有个波动，它在这里会寻找到一定的支撑，在这个价位上有可能会维持三个月以上的时间。

　　主持人：那我们说未来如果国际油价是持续下跌的话，会给世界经济带来什么样的影响，稍候回来，继续我们的评论。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，刚才我们谈了国际油价最近一段时间的持续低迷，在这种低迷的状况下，可以说是有人欢喜有人忧，对一些石油消费大国来说，应该是降低了他们一些成本，但是对于一些主要的石油生产国来说，他们不得不采取相应的应对措施，来看短片。

　　解说：沙特阿拉伯财政部8月11日宣布，将发行200亿里亚尔(约合53亿美元)主权债券。这是今年以来沙特第二次发行债券，用以缓解因油价下跌导致的财政压力。

　　本次债券发行将面对沙特本国公共机构和商业银行，期限分为五年期、七年期和十年期，利息分别为1.92%、2.34%和2.65%。
　　由于市场供大于求，国际油价从去年6月每桶115美元降至每桶42美元左右。全球最大石油出口国沙特为保住自身市场份额选择不减产政策，使得油价加速下跌。目前，沙特日均原油产量高达1060万桶。油价下跌使沙特财政收入锐减，而沙特还维持着庞大政府预算开支。有专家预测，沙特今年预算赤字将达到国内生产总值的20%，接近1400亿美元。

　　受油价下跌的影响，日前俄罗斯联邦统计局公布数据显示，今年第二季度俄罗斯经济同比萎缩4.6%，创下六年来最大跌幅。

　　为了应对经济下行的压力，俄央行今年以来已五度下调基准利率，将基准利率从17%降至11%。

　　俄罗斯联邦储蓄银行宏观经济研究中心一位经济学家表示，俄经济高度依赖石油等能源出口的格局一直没有改变，油价下跌直接导致财政收入减少，为继续执行之前以高油价为基础制定的政府财政预算，俄政府只能采取卢布贬值的政策。

　　油价跌跌不休。总部设在美国休斯敦的世界油田服务业巨头贝克休斯公司日前发布财报，公司今年第二季度净亏损1.88亿美元，合每股亏损43美分。企业还认为，石油行业今年下半年的前景并不乐观。

　　主持人：我们看到每次石油一旦下跌，全球的市场就会特别紧张，尤其是对于像短片中我们看到的像俄罗斯、沙特这样一些，它的财政收入是严重依赖于大宗商品出口这种资源型的国家，那我不知道你们怎么看他们现在这样的应对措施，而且我注意到他现在应对措施，其实作为我来说，我觉得最简单一个办法，就像咱们刚才讨论到的供需关系，我最简单办法不就是应该减产吗，可是他们似乎这些应对措施中都没有这样的一些方式。

　　吴庆：张琳你说得对，就像以前欧佩克做的事情，他们联合起来减产，为什么这次没有？我想有两层原因，第一层，欧佩克它要减产的时候，必须大家商量好了，我们一起减产才有意义，如果其中一部分国家减产，另一部分继续生产，那减产为失败，现在就达不成这样的一致，为什么达不成一致？如果我们再深问一下的时候，我们会发现石油已经成为一种不重要的物资了，在当时的话石油非常重要，石油是我们把它曾经叫做工业的血液，它是工业离不开，现在它不再重要了，减产也没有意义，就说我们刚才已经提到，就是新能源替代的能源很快就会出来了，大家都猜测，业内人士都猜测新的能源会出来，新的能源出来以后，石油的价格，无论你挖不挖出来，它都是贬值的，与其把它继续留在地下，其实不如现在就把它挖出来卖掉，尽管卖的便宜，但是未来还会更便宜，所以未来的世界，我特别想讲的一件事情，就石油永远不再是战略物资，永远不再是了，以后替代它的东西多着，它可能变成一种没有价值的东西甚至，所以人们不会减产，尽量的挖出来，赶快卖掉它。

　　主持人：赶紧卖掉，赶紧变现。

　　刘戈：因为这个其实是和以前的时候，欧佩克能够他们只要做了决定的话就能够执行，那是因为整个世界有一个根本的供不应求，整个石油是处于一个产能的供不应求的状态，而现在全世界的石油都是供大于求的，也就是说是产能过剩的话，那么很多国家的话，实际上没有把他们充分的产能利用起来，那么这样的话，在这样的一个背景下，如果石油输出国组织，即使是他们之间能够达成一个妥协、一个方案，还有40%多的份额的话是非欧佩克组织，那么这些国家的话就会开动马力，所以当整个市场里面的博弈者多了以后，那么原来的通过一个垄断组织试图去垄断国际价格的日子就一去不复返了。

　　主持人：但我们看到其实这些国家现在它的财政压力都特别大，而且像俄罗斯这都是我们一些世界主要的经济大国，那如果说未来你刚才也做出了判断，可能这一轮比如说40左右是一个底，但是还是一个趋势性下跌的过程，如果未来比如说跌到40美元以下，我们知道应该是在上一次金融危机的时候才会出现的情况，它到底会对这些国家会产生什么样影响，进而怎么影响到整个世界经济？

　　吴庆：长期来看，俄罗斯的经济必须要有新的，替代的产业结构，要有替代石油的出口的产品，对于俄罗斯来说，还是有机会，它是一个资源大国，对吧？像这种它还有粮食了、树木了等等，它还有好些可以做来做出口替代的东西，另外他的工业里头也有一些领域，它还是有一些强项，比如说他的军工、飞机，这些领域他还是有些强项，在这些方面，就说俄罗斯存在着这种经济结构调整和转型升级的这种压力，如果他能够做好了这件事情，那么俄罗斯的状况会改善很多，这次的这种打击对他来说可能是一个促进，我们知道俄罗斯的这种经济的话，他也是比较呆板，比较死板的，如果利用这次机会能够启动它的转型，对它来说，长远来说可能是一件好事，对于别的一些石油出口的大国来说也是一样，像我们刚才小片里播的像中东的这些国家，它的经济严重依赖，比俄罗斯还要更加严重的还要依赖于石油，在这种情况下，我们预测石油价格是趋势性的变化，那么对他来说，他的财政问题就是一个长期趋势性的恶化，在现在这种情况下，在石油价格40美元的情况下，他就开始发债借债，企图以未来的收益来偿还，我们知道未来只有石油价格涨到，比如说50、60，甚至60以上，那才能够还得起这笔钱，可是这种情况在我们看来非常渺茫，所以对他们来说，他们要还债恐怕是一件遥遥无期的事情，所以刚才那个屏幕上头显示的那些利率，他们发债的成本，我觉得真的是风险议价远远不够。
　　主持人：所以说，如果在国际油价持续低迷的过程中，我们刚才讨论的是这些石油生产大国，他们该如何应对，但是作为我们中国石油消费大国来说，我们更关心的是怎么样利用好油价下跌的这样一个契机，稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来，那刚才我们说到了对于石油生产大国，他们现在必须要好好的想一想应对的措施，对于中国来说，这次油价的下跌是不是意味着一个机会，这个机会该怎么利用？

　　吴庆：是的，我们要抓住这个机会，降低我们进口的成本，这样的话对于我们当期的GDP都是一个好处，我们曾经算过，在石油价格大概在60美元左右，今年中国的GDP就会多出一个百分点，这完全来自于外贸的一个便宜，天上掉下来了馅饼，下一步我们利用好这个机会，能够加速一些我们有些产业的发展，我们要感谢，当然我们得感谢那些研发新技术的那些海外的那些企业，尽管他们不是为了我们做，但是他们做的这个事情让我们享受到了好处，另一方面，中国也应该参与到新一轮的能源革命当中去，我们也有旁边的石油部门，对吧？我们的石油部门在石油价格过程中也受到冲击，那么我们的这些两桶油、(两桶办)，他们如果参与更多去抓住这种新的机会，他们能……