环境治理：有行动，才有希望

　　解说：政协提案，密集关注环境问题；代表委员热议治污减排，让天更蓝，山更绿，水更清，让人民看到希望，关注环境治理从实际行动开始。

　　主持人(史小诺)：对于正在北京参加两会的委员代表们来说，这几天，在研究政府工作报告和预算草案的同时，他们可能还会关心另外这样一个问题，那就是北京每天的天气情况怎么样。这两天北京的天气看上去还不错，今天的天气只有一层薄薄的雾霾，但是当我打开这个手机上的不这个监测的软件，看到PM2.5的指数仍然是高达二百多，是达到中度污染这样一个程度。那经历前一段时间的连续的雾霾天气之后，空气质量如今更是成为几乎每一个人都会关心到的话题。而我们记者在采访当中也发现，关于空气质量和环境污染的问题，也是成为代表委员们所关注的焦点。

　　潘增旗(本台记者)：这里是政协十二届一次会议提案组的新闻记者接待组，那么在这里呢，委员们公开的纸制的提案呢都可以在这里供记者查阅到，那么我注意，有关环境和资源方面的提案，今年特别受到关注，那么我们注意到，就已经现在收到的就有这么厚厚的这么一沓，加起来看呢，应该是在七八十件以上，那么可见呢，今年环境保护这个话题倍受委员们的关注。

　　解说：在今天公开的一些委员提案中，记者看到了一份政协委员曹小红提交的提案，主题是关于控制雾霾天气，提高空气质量，提案说，去冬今春，华北，华中被雾霾笼罩，PM2.5多次达到黄色警戒状态，为我国空气污染治理再次敲响警钟。提案从产生的原因和危害进行了分析，并提高治理空气污染现在必须要有所作为。

　　潘增旗(本台记者)：曹小红委员在提案中提出，要从提高对空气污染治理的认识，尽快修订我国大气污染防治法，以及将PM2.5纳入空气质量指标等六项举措来采取应对。那么目前呢，提案组已经收到了有关资源和环境方面的提案超过了250件，这已经占到提案的总量接近了一成。

　　解说：一些代表和委员也提出了有针对性的治理建议。

　　李东生(全国人大代表)：相关的环境的规则，立法方面要尽快完善，现在我们在环保方面还是有一些漏洞的，譬如说现在我们汽车保有量增加非常快，有关汽油的标准，各地执行的标准差异还是很大的，要尽快统一订立一个确定的标准。

　　李书福(全国政协委员)：汽车排放的标准要提高，另外，油品，应该能跟得上汽车关于降低排放的要求，所以油品的标准，也需要提高。

　　解说：在3月5日，温家宝总理作的政府工作报告中提出，要顺应人民群众对美好生活环境的期待，大力发展生态文明建设和环境保护。

　　温家宝(国务院总理)：生态环境关系人民福祉，关系子孙后代和民族未来，要坚持节约资源和保护环境的基本国策，着力推进绿色发展，循环发展，低碳发展。大力推进能源资源节约和循环利用，重点抓好工业，交通，建筑，公共机构等领域节能，控制能源消费总量，降低能耗，物耗和二氧化碳排放强度，下决心解决好关系群众切身利益的大气，水，土壤等突出环境污染问题，改善环境质量，维护人民健康，用实际行动让人民看到希望。　　

　　主持人：我们说在过去这一年时间当中，尤其最近一段时间这个空气污染，水的污染，土壤的污染等等话题很多老百姓经常的会聊到，但是我们看到这次两会代表委员们提案当中有相当一部分都是关于环境污染的话题，这说明了什么呢？

　　姚景源(央视财经频道评论员)：这个就说明我们这个环境污染已经到了一个这个极其严峻这样一种程度，那么我们的政协委员他们都是各界精英，现在我们这个政协委员的提案当中有相当部分，甚至排到第一位是环境问题，应当讲它恰恰是表达了亿万民众基本愿望。这个我们人类生存，大家知道就是生物的生存最基本条件阳光，空气，水，那我们现在阳光，被雾霾所遮挡，我们的水污染，而且不单是地上水污染，这个地下水也污染，污染这个局面我是讲，所谓相当严峻，它对我们每一个人的身体健康都造成伤害，那么显然这种局面我们无论是，我们亿万民众还是我们两会代表，委员，大家都认为，我们解决污染问题刻不容缓。

　　主持人：现在家里，反正我们家是赶紧把这个空气净化器已经装上了，觉得回到家还有点自我安慰，家里空气还行。

　　张鸿(央视财经评论员)：反正我现在是随身戴口罩，刚才问了姚总，姚总好像也有口罩，这个记者回来跟我说，说这个提案今年第一次有专门的这个资源环境类提案，原来都是放在城市发展里面的，今年单独把它列出来，因为太多了，这说明什么呢？说明这个事越来越和我们每个人息息相关了，尤其是当我们原来，我们原来关注医疗资源，什么住房，什么教育等等，那其实不是所有的人都关注。

　　主持人：对，它会一个区域，一类人。

　　张鸿：有一些人确实关注，有一些人确实不关注，所以这一次马云就是一个论坛上他提到他说，他说空气，水是公平的，总是我们大家都一样了吧，所以你看到没，最近一段时间曝出地下水的危机，这个土壤的危机，包括一些癌症村的这个披露出来，然后加上我们每天都要戴口罩这样一个危机，让我们每一个委员代表都感受到这个事和我息息相关，原来我们没法想象说，雾霾能让陈凯歌，陈凯歌说雾霾天气让我没有心思创作了，连中石化的老总傅成玉说，说这个事说现在已经伤害到咱们自己了，我能不当回事吗，就记者问他，他说你这个事你得回事了吧，他说我肯定要当回事了，就是真的你谁都逃不掉，在这个阳光，空气，水这个环境下，这个如果受污染的话，没有一个人逃得掉。

　　主持人：影响到心情了。你看去年这段时间，我们PM2.5是在去年两会第一次出现，然后后来就是大家已经，现在要出现为PM2.5取一个中文名字，北京咳，这些都是，那么这些热点在这个两会当中被提出来，它会带来哪些具体的改变呢？

　　姚景源：这个我们知道，这个两会就是说是我们很重要的一件事情就是这个提案，大家知道这个贾庆林主席他总结我们过去五年，我们就是这个政协就提了29800多个提案，那么对于这些个政协委员，人大代表的提案，应当讲我们各级政府部门，我们几乎是做到了件件有答复，就是说我们，我也在政府机关工作，我们政府机关很重要的一个任务就是说是这个两会结束以后，我们要受理这些提案，要来对人家这个代表委员提出的提案要一一地，逐一地给人家一个答复，能解决的要立刻解决。

　　张鸿：提案议案上就要写出来你要落实的单位是哪个，比如刚才我们看到环境类，资源环境类都写清楚要环保部来回应。

　　姚景源：所以我刚才就是看到这个片子，我看到我们的政协委员能够把环境问题上这个提案能够排到最前面，我真的是讲，就是会后我是主张我们的媒体，我们大家能够盯住这个议案，要跟踪这个议案，看看我们这个环境的这个议案我们是怎么样，政府部门怎么受理的，走到哪里，怎么走，提出了什么意见，有什么改进措施，我觉得这一点，就是我们跟踪很重要。

　　张鸿：前两年流行一个词叫围观改变中国，其实提案议案也在一点点改变中国，你说去年两会的时候PM2.5是一个特别热的词，当时你还记得不，就在两会之前很多部门说，很多城市也说，说PM2.5这个测试它是很难的，不好全国普及开来。

　　主持人：现在很多城市都建立了这个监测站。

　　张鸿：这个事一关注，然后很快，现在不就PM2.5已经是一个非常正常的词，所以接下来我想这个环境的治理，大气的治理，地下水的治理也会提上日程来，而且我觉得这种关注会带来一些我们对道理的明白，真相，比如说过去我们常说，说这个先污染后发展，但现在我们已经知道，通过最近一段时间的关注我已经知道，先污染后发展的这个路子已经走不通了，因为人家是100年，然后人家人均GDP达到8000美元之后开始回过头来治理环境，我们20年走了人家100年的路，你还没到人均8000美元呢，你的资源就用完了，你根本就没有机会来回过头来治理。还有一个就是过去我们有人说，说这个经济发展和环保它是矛盾的，但是现在我们也知道，好的经济发展和环保是不矛盾的。因为经济发展可不是这两年的发展，它是一个长期的，我们过去叫可持续发展的那个发展。所以，如果你算总成本的话，总收益的话，那你就知道，好的可持续的那个经济发展一定是环保的发展。

　　主持人：目光一定不能短浅。

　　张鸿：对，当我们明白这些道理，我们又知道了一些数据，一些让我们惊恐的一些数据，那我们接下来要做的事情就非常明确了。

　　主持人：追求绿色GDP。

　　张鸿：对。

　　主持人：对于环境治理问题很多人都注意到在总理的政府工作报告当中，有这样一个具体的说法，他说要用实际行动让人民看到希望，那么会实施怎样的具体的实际行动呢？我们先进一段广告，广告回来继续评论。

　　主持人：欢迎回来继续收看今天的《央视财经评论》，接下来我们通过一组镜头来了解一下，在这次两会当中代表委员对于环境话题会有怎样不同的见解和看法。

　　解说：空气质量的问题可以算是今年两会期间，众多代表委员们最有切身感受的一个话题，在会场内外，不同的场合下，被讨论最多的就是空气的话题，在全国人大的新闻发布会上，首次亮点的女发言人傅莹，在回答记者关于空气质量的提问时，也坦诚自己家里也有两个口罩。

　　傅莹(十二届全国人大一次会议发言人)：全国人大将注意倾听和积极地回应人民在这个问题上的呼声。

　　解说：在两会召开前，并不是两会代表委员的陈光标，就现身大会堂会场外，向参加会议的代表免费发放清洁空气，如果说陈光标的举动，延续了他一贯高调的作风，更多地只是搏人一笑的话，那么来自另外的一位人大代表曾经抗击非典的中国工程院院士钟南山的声音，带给我们的则是深深地思考。

　　钟南山(全国人大代表)：假如说做做停停，或者说灰霾来了就下点功夫，那三四十年一下就过去了，不会有什么改变，但是要真当回事，这么认真地做，而且把它提高到对各届政府的政绩，这样的话我看用不了，十八年不用，我看十年就会有明显的改观。

　　解说：显然，钟南山代表的忧虑也是众多代表委员的关切，3月3日，多位两会代表委员以及企业家共同倡议，要加快环境立法，用十到二十年的时间，基本解决我国的环境污染问题。

　　朱民阳(全国人大代表)：最为重要的就是要考核环保，要以环保来倒逼经济的转型，首先是一个环保的意识，把环保，把生态的保护，要贯彻到我们各项工作的始终。第二就是要从环保的制度层面上做，也就是说，我们上一个项目也好，我们来做一项决策也好，都应该要有一些环保的评估。

　　董明珠(全国人大代表)：就是我觉得一个企业在发展的过程中，不能简单以利益为导向，而更应该考虑整个人类的生活环境，很多人就是为了自己的一点点利益，就是这个废旧电器产品，我只取其中一个有用的东西，转手就可能赚钱了，对于没有用的，全部废弃扔掉了，第二个就是我们很多的制造业，比如化工产品，在生产的过程中我只关乎到我有用的，排放的废弃的东西怎样能让它回归到自然的状态去，对这些废弃的东西进行一个有效处理，那么这些都是我们企业自己要去承担的。　

　　主持人：关注环境我们看到代表委员已经有了他们自己实际的行动，接下来我们希望看到还有其他的参与到这个实际行动当中来，同时我们也希望看到真正的落到实处的一些实际行动。

　　姚景源：这个我们看在这次两会，在政府工作报告这个温总理作报告的时候，当他提到说要用实际行动使我们的人民看到希望，全场是热烈掌声，就是大家对我们用实际行动让大家看到希望是寄以厚望的。

　　主持人：对。

　　姚景源：那么我们回过头来讲，说为什么我们现在这个污染到了这样一个状态？当然大家说我们需要立法，人民代表大会，但实际上你想一想，这么多年来，我们不是没有法律法规，我们有不少法律法规。

　　主持人：所以接下来这个实际行动应该归到哪些部门。

　　姚景源：但是实际上我们是有法不依，执法不严，我觉得讲这个实际行动首先应当是政府的实际行动，政府的实际行动，就是你政府，我们现在这个经济增长方式是政府在那主导，我们什么增长方式呢，我们还是高能耗，高物耗，高污染，我们这个增长的话这个副作用太大，不是习近平同志讲的这个实实在在的增长，就是说我们回过头来之后，我们用增长所得去治理这个污染我们还不够，刚才我们看小片专家讲说是治理现在这个污染，需要十年，二十年，甚至更长时间。

　　张鸿：到2020年治理环境投入是8500亿。

　　姚景源：那你说我们说现在这个局面，我们过去一共发展我们才走了30多年，我们今后还得用二三十年去治理现在这个环境，那我们得不偿失，再说如果说这种污染的这种严厉的状况再持续二三十年，我说我们得死多少人，我们这个状况，所以我是讲首先政府要有行动，政府什么行动呢？就是一定要转变增长方式，如果说我们现在污染背后最重要的原因，我觉得我们现在空气污染，水污染，雾霾，这个污染背后最重要的是我们增长理念被污染，就是我们增长理念被污染了，我们追求那种为增长而增长，攀比GDP，高能耗，高物耗，所以我觉得首先就是政府的行动，就是要转变增长方式，要调整结构。

　　第二，就是我们这个企业也是要这样，我们的企业也要为这个治理污染要做出贡献，其实我们现在看我们这个企业，因为你要想不排污，你要想绿色，要想环保你就要加大成本，加大成本的话，如果你这个技术进步和创新能力不强，那么显然这个成本就要你自己承担，要挤压你利润，所以我们一些个企业为了追求利润，它就不干，你来检查的我就不排，你检查队伍一走我立刻就排污，所以我们这个不是到处都是这种现象吗。所以这一点我觉得对于企业来讲，我们也要积极行动起来。

　　第三，我觉得我们每一个人都有责任，就是我们亿万民众大家都有责任来保护我们这个环境，来改善我们这个环境，我就讲你比如说我们这次春节，正月十五放鞭炮，我觉得我们每一个人应当有这个义务保护这个环境，所以我们看今年春节。

　　主持人：今年应该是少一些了。

　　姚景源：少得多了，大家有这种环保的意识，就是说我们也能放弃一些东西。

　　主持人：在这个时候媒体也应该为他们鼓掌，这样鼓励大家共同的意识。

　　姚景源：就是说我们放弃了节日的一个乐趣，但是我们换得是我们整个环境的改善。所以我觉得，就是温总理讲用实际行动让人民看到希望，我觉得这个实际行动包括方方面面，包括我们政府，我们的企业，我们每一个人。

　　张鸿：但是要让这些行动真的变成行动的话，必须得让这些方方面面都有压力，为什么北京人今年春节可以少放40%的烟花爆竹？就是因为我呼吸不到好空气了，原来那么说，怎么说说少放，还禁放过大家都照样放，但现在你呼吸不到了，你有压力了，你觉得这事和你相关，所以现在很多代表委员也建议说，能不能把空气污染，节能什么的弄到官员的政绩考核体系里面去，但是你要知道在2007年的时候，这个姚总知道，我们就已经建立了节能减排的三体系，这个里面有发改委，有姚总原来所在的国家统计局，还有环保部。

　　主持人：这个没执行吗？

　　张鸿：那如果执行的话这个状况就只会越来越好，它显然没有严格的执行，那企业的压力来自哪里，我们其实有大气污染防治法，就光说大气的话，但是我今天专门打了大气污染防治法后面的这个法律责任，你看到几乎所有的违规都是5万块钱以下的罚款，警告，2万块钱以下的罚款。
　　主持人：成本太低了。

　　张鸿：然后最狠的一个说，说要经济损失的50%以下的罚款，但是还设了一个上限，最高不超过50万，就是你为什么要保护它最高不超过50万呢？所以你要让它有压力，那个人怎么有压力，怎么实行这个。谈到地下水的时候，我特别建议大家都去看一下奥斯卡2001年的电影，朱莉亚罗伯茨最佳女主角那个《永不妥协》，那个是1993年的时候美国的一个真事，就是一个企业，和咱们前阶段时间曝光地下水是一样的，一个企业把它那个污染的东西然后压到了那个地下，地下水受污染，然后朱莉亚罗伯茨演的这个单亲妈妈其实不懂法律，她就觉得我们这个镇上人很多人得了怪病，她就怀疑是企业地下水影响的，然后她就召集了镇上600多个人签名，签完名之后集体去诉讼那个企业，告那个企业，到最后官司打赢了，这600多个人获得多少赔偿？3.3亿美元，所以你看到没有，公民要有行动，但是这里面，这个公民可以找到600多个人签名，然后可以去集体诉讼，然后法院受理，然后企业妥协，他没有办法。

　　主持人：这个共同的力量太强大了。

　　张鸿：所以很多时候我们说政府要做一些事情，但是有时候政府不限制我们公民做一些事情的时候，可能我们不需要政府在每件事情上都操心，我们就把这个事情解决了，就是如果你允许我联合所有的受污染的人，我去和那个打官司，集体诉讼，OK，那企业它敢这么往地下排水吗？它不敢。

　　主持人：那接下来我们再来听一下网友对环境话题他们会有怎样的说法，这位朋友“李航帆”他说，无论经济怎么发达，科技怎么先进，教育怎么公平，出门就要戴个口罩总会让人的幸福感大打折扣。环境保护确实是当前的重中之重，我们个人应该从身边的小事做起，低碳生活，公交出行。政府应该大力的控制污染型企业的审批，对污染单位和个人决不能以罚代管，要遵循谁污染谁治理的原则，要让环保走在发展的前头。说得非常好。

　　所以接下来我们是不是在发展一定的经济的同时，我们是到了一个非常值得反思的时刻了，接下来我们每一个人应该可以做一些具体的什么东西？

　　姚景源：我觉得，这个要治理这个环境，我们一个要认识到环境不是我们这一代人的，它是我们子孙后代的，所以我们这一代人，我们没有权利，你说我们有什么脸面，我们把一个恶劣的环境留给我们的子孙后代。