解说：“房姐”、“房妹”、“房哥”，房的事，事件不断，他们到底囤了多少房？个人住房信息联网时间表众人期待，联网能否网住房姐不能说的秘密？《央视财经评论》正在关注。

　　主持人（沈竹）：各位晚上好！欢迎您走进我们今天的《央视财经评论》。这一段时间以来，房“字”辈的称呼在媒体上是层出不穷，从“房叔”、“房姐”再到近几天被报道出来的有192套房的“房警”，与房子有关的人物总是吸引着公众的眼球，为何房闻事件不断地出现？房产信息联网的大网能否让隐秘的房产的“房哥”、“房姐”无处藏身，我们将就此展开评论。

　　两位评论员是老朋友，马光远和张鸿，我们在节目一开始还是和往常一样，通过短片来解一下相关的新闻背景。

　　解说：陕西神木县“房姐”龚爱爱，是最早被披露的“房氏家族”一员。她在北京坐拥41套房产，手握四个户口。这个事件的最新进展是，神木警方已对龚爱爱涉嫌伪造国家机关公文、印章罪进行了立案，并于2月4日按程序依法对龚爱爱刑事拘留，同时在榆林市境内进行异地看押。

　　据《新京报》报道，龚爱爱在三里屯Soho的32套房产，一名叫高引蛾的女子和她旗鼓相当，而另一名叫杨利平的男子也有12套。公开资料显示，龚爱爱的同事就有一位叫杨利平，是神木县农商行副行长，而高引蛾的名字则出现在神木县一份政府工作的通知上，身份是县市安委办公室联系人。

　　真是此“房姐”未平，彼“房姐”又起。陕西“房姐”事件尚在持续发酵，又有“东北房哥”事件闪亮登场。黑龙江牡丹江西安区反贪局政委张秀亭，近日被发现和前妻王洪君名下注册有10几套房产。《新京报》初步核实，两人房产并非15套，两人共有房产证19本，张秀亭名下有5本房产证，其中4本房产证的来源是继承张秀亭母亲遗产所得，这4户房产是相邻的独立房屋，经先后购买后整合成西安大浴池，另一房产是住宅，其前妻王洪君名下有14本房产证。

　　2月4号，牡丹江市委外宣办在接受新华社采访时透露，牡丹江市纪检委和市检察院目前已全面介入调查，张秀亭也已从原岗位调离。

　　“房氏家族”成员名单还在不断扩大，广东“房警”赵海滨近日又被爆出拥有192套房产。

　　《南方周末》报道，广东省陆丰市公安局党委委员赵海滨公然持假身份证经商办企业、投资房地产，甚至向法院提交伪造的虚假房产证。赵海滨本人回应说，192套房是他弟弟的，他只是这些房产的管理者。现在，这些房产已经卖掉，而他两个户口的事情已经向上级做过汇报，如果有问题愿意接受任何处理。那么，事实的真相到底是什么？谁又能把事件调查清楚尽快给公众一个交代呢？

　　主持人：陕西“房姐”的事件还没有落停，龚爱爱刚刚被抓，那41套房的事情呢，还没有查出一个水落石出，那又报出来广东陆丰这个公安局党委委员叫赵海滨说帮弟弟管了192套房，这个数量一下子就让我们震惊了，那事件的最新进展如何？不知道两位关注没？

　　张鸿：现在他们当地的公安的纪检部门也接受媒体的采访，把这个事儿说了一下，大概是他曾经在91年的时候，他原来是公安的，91年的时候下海，大概是停薪留职，然后下海的时候给自己起了一个下海名叫赵勇。

　　主持人：第二个户口。

　　张鸿：对，这个办了一个户口，但是当地也说，说赵海滨根本不够特批办理两个身份证的资格，我是看了这个才知道，还有特批办理两个身份证的这种资格。

　　主持人：对呀，对呀，我也第一次听说。

　　张鸿：他不够，这个咱们就不去管了，今天我们看到“房姐”其实也是涉嫌，也是一个户口的问题，户口的问题背后的罪名是涉嫌伪造公，我估计那些公文什么的，证件什么的，然后我们看到这个赵海滨，赵勇同志，他也涉嫌了这一点，但是没被提及。

　　马光远：他没有伪造这些。

　　张鸿：他为什么有一个富翁实名举报他，就是因为当初那个富翁从法院里面拍买到了他那个房子，然后拿到他的那个房产证以后，发现那个房产证是假的。所以你看到没有，就是这里面不光有户籍的假，也有房产证也有可能是假的。所以接下来我觉得起码在房产证这个有作假嫌疑这个罪名上，大概和“房姐”也是可以看齐的，但是现在你再问我最新情况的话，如果是“房姐”、“房妹”、“房哥”什么房这个往上走的话，我只能说，我不知道最长的长辈什么时候会冒出来，也许我们做节目的时候，网上就冒出一个更长的长辈，他们都是晚辈，一百多套都是晚辈了。

　　主持人：对，老马了解到的“房姐”和“房警”的最新消息有吗？

　　马光远：我觉得张鸿已经介绍得很全了，也就是现在我们看到的，到现在为止，“房”字辈的这些人，我们看到一个标准格式，要么是几个户口，要么是多套房，仅仅是户口的多少，或者是房子多少的一个问题。我记得上次我们做郑州那个“房妹”的时候，当知道她们家有几个户口的时候，大家都感觉到非常惊讶，就是怎么一个人，怎么可能有几个户口，那个时候大家觉得这个事情不可思议，但是当一个又一个的“房姐”、“房妹”、“房叔”、“房警”出现的时候，大家发现大家都是标配，就好像一个人穿了一个衣服，两只袖子、两个口袋，就好像大家都是一样，而且这个一样的背后我们还看到什么，就是这些事情最终是怎么曝光的，不是说通过，比如说这个房管部门，房管部门告诉我们说，突然发现有一个人有一百多套房子我们发现不正常，也不是说在这个财产公示这个制度下面，这个有关部门告诉我们，说这个人有几套房子，几个户口；而是要么是私人之间的举报，要么是网络举报。

　　所以我觉得未来看能不能打破这个趋势，现在我们看有户口的假，有这个房产证的假。

　　张鸿：房产证的假。

　　马光远：那么下一步还有什么样的假。

　　主持人：按你说这个标配，您觉得为什么在最近一段时间内，那么频繁的出现我们公众的视野当中，你总结原因是什么？

　　马光远：我觉得这个事情到了该解决的时候，也就是说，无论是我们的房产信息的整体一个公开，还是这个官员的财产公示，还是隐藏在户籍背后很多很多的违法行为，恐怕到了一个必须画句号，必须解决的时候。因为每一个事情揭露出来以后，我们看到的基本上可以讲，尽管我们有很大的抗击打的能力，但是每一个事情出来之后，我觉得对社会本身的公正是一种完全的伤害。

　　主持人：那这样的“房姐”也好，“房叔”也好，“房爷”也好，也不知道将来的这个祖宗辈将会排到什么地步也好，为什么与房不能说的秘密有这么多，这些与房有关的秘密到底通过什么样的途径走进公众的视野，我们通过短片来了解一下。

　　解说：“房哥”、“房妹”、“房姐”、“房爷”让人目不暇接，而这些“房”字辈人物又是以怎样方式进入到公众视野的呢？　

　　（实名举报：房爷横空出世）

　　解说：近日，广东陆丰市公安局原副局长、现任陆丰市公安局党委委员兼陆丰市碣石镇党委副书记赵海滨，被陆丰市一位亿万富豪实名举报拥有两个身份证，公然经商，其在陆丰、深圳、珠海、惠州均有房产，仅在惠州市登记在其名下或公司名下的房产就有192套，堪称是陆丰版的“房爷”。

　　实名举报“房爷”的黄坤意，也是陆丰人，他不但是身家上亿元的富豪，还是陆丰市连续三届（第6、7、8届）的政协委员。

　　而早在今年1月底，就曾有人用 “碣石人” 的网名，在“奥一网”网络问政平台上发帖称，现任市公安局党委委员、碣石镇挂职党委副书记赵海滨持有两张身份证，隐瞒真实身份进行违法违纪行为。

　　（网友爆料：房妹、房哥现身）

　　解说：近来，通过网络爆料方式抖出的还有“房妹”、“房哥”等一系列事件。去年12月26日晚，实名认证微博“香港晨报河南办事处”爆料称，河南郑州二七区房管局原局长翟振锋之女翟家慧在郑州拥有11套经济适用房，其中最大的一套258平米。并在12月28日曝光了其门牌号；12月30日，知情人又爆料，郑州“房妹”全家双户口，全家共有31套房产。郑州　“房妹”事件由此被曝出，并在社会上发酵。
　　
　　被称为“东北房哥”的黑龙江牡丹江西安区反贪局政委张秀亭，其房产状况最近也同样是通过网络引起人们关注的，并被列为“房氏家族”新成员。举报信息是一位名叫“章太赢”的网友在微博上发布的。他从1月7日开始连续发出多条微博，最新一条微博的内容是，“举报东北房哥，最牛检察官，反贪官员———黑龙江省牡丹江市西安区检察院反贪局政委张秀亭，夫妻名下十余处房产，恳请大家转发，期望能尽快引起有关部门重视，防止他转移销毁证据。”他的微博附图中还详细列出了这17套房产，上面注有产权证号和房屋面积，房主信息标注为“张秀亭（夫）”、“王洪君（妻）”。

　　主持人：通过小片子可能跟观众脑子中的印象是一致的，也就是说大部分的这些信息是从网络最先出来的，而且媒体的报道起到了非常重要的作用，两位对这样的信息来源的途径是如何来分析的？

　　张鸿：网络和媒体其实都只是一个工具，现在我们用这个工具聚焦到这个事情的话，这个工具它变成了一个反腐或者是举报一个工具。

　　马光远：非典型某个事。

　　张鸿：对。但其实我们看到很多是实名的举报，包括我们今天说的赵勇，赵海滨。他其实那个富翁已经举报他好几年了，那是09年拍卖他的房子发现是假的以后，然后就开始举报他，说他有双重身份来经商等等。这个时候我们得承认我们的官方的纪检部门，他们不光是依赖于我们网上、媒体报的这些，他们也解决了很多贪腐的这些问题，但是基层确实有一些我们看到一些苗头是他不大愿意主动的去管，尤其是一个部门的纪检。比如说这次汕尾公安局的纪委的，他接受采访的时候就说，他说为什么我们现在不去查他别的，什么170多套什么经商的问题。是因为举报他的人，说他有双重身份，双重身份所以我们就把那个身份给注销了，赵勇那个身份就注销了，你知道双重身份可不是双重户口的问题。双重身份是你即当着公安局副局长，又大肆经商挣很多钱。

　　马光远：事实上也是有两个户口。

　　张鸿：对，但是他说，既然你举报了双重身份，某一个户口注销了，其他的问题就不归我管了，你知道吗，所以接下来那个新华社的报道特别有意思的是，结尾的时候说，关于170多套住房的问题，记者仍在努力核实当中，这个问题其实我们暴出了已经。

　　主持人：又是记者。

　　张鸿：对。

　　主持人：我觉得中间这些个神秘之处，包括为什么事实真相始终不能够从有关部门出来，而是不断从这些渠道出来。老马说一下。

　　马光远：因为我刚才讲了一个标配的问题，就是天南海北，无论是河南、广东、还是陕西、还是别的地方，也可能会出来一个别的，但是我们发现他们走的道有些地方还是不一样的，你比如说郑州那个到现在为止，我们不知道最后的结果是什么样的，但是我想有关部门表现还是优秀，我想在掌握了大量的事实和依据以后，已经把他们抓起来了，已经该逮捕的逮捕了。我觉得这是一个好的。

　　但是信息没有跟上，我们到现在为止就说初步的调查结果是什么，比如说他这个户口是怎么办来的，他们家怎么通过一个经济适用房这种产业链，一方面老婆在经营，老公在监管，女儿拥有房子，这个事情怎么来的，包括这个陕西“房姐”，那么到现在为止这个人现在总算给逮着了，没有从人间蒸发，那么是一个好事儿。那么下一步我们要明确，是真的办的假证，是真的伪造了公文证件印章，还是说相关部门滥用职权，给她办了双户口，这都是我们需要关注的。

　　那么第三个到陆丰这儿以后，一个公安局的党委委员副局长，那么拥有经商的身份，拥有两个户口。那么这个又是怎么样得到的，我想这些信息恐怕完全靠记者，完全靠网络举报，网络举报记者仅仅是第一步，那么第二步是什么样，房管部门对这些房屋的来源本身给一个说明。

　　第三，涉及到违法违纪的纪检部门，法律部门，应该做进一步的调查。所以我觉得信息的及时跟上，对我们受打击的心灵来讲的话，这种及时的补药我觉得是非常必要的。

　　主持人：呼唤一些后续的跟进，那这样一个“房叔”、“房姐”、“房妹”的现象，为什么最近是频繁的出现在公众的视野当中，为什么渠道大部分来自于网络和媒体的报道，我们现在马上来听一下北京大学廉政建设研究中心的主任李成言先生他的看法。

　　李成言（北京大学廉政建设研究中心主任）：网络的发达确实是给我们提供一个很好的平台和手段，但是确实也暴露了我们在权力的设计上，缺乏权力有效的制约，现在权力弱化的制约，使我们在关权力笼子的时候，遇到了巨大的阻力，这个阻力就来自于，监督权力在执行力上有问题，我们的监督政策在落实的时候，也有问题。

　　办法第一监督制度，走向一个法制化，真正通过法律去制约权力会更好。

　　第二除了党和政府的，纪检监察部门建设要更加具有监督力度之外，要给媒体很大的舆论监督空间。

　　第三个政策、制度以及法律，执行力的保障非常重要。没有强有力的执行力，我们很多法律政策，都不可能够有效的去关权力，如果没有执行力等于说我们就没有监督。　　

　　主持人：在“房叔”、“房姐”、“房妹”、“房爷”现象的一些个屡次的出现的情况下，我们说除了官员财产公示的呼声越来越强之外，全国住房信息的联网这样的呼声也越来越强，那住房信息联网这样一个进程到底如何？是不是这样一个联网能够让隐匿在茫茫人海当中的“房叔”、“房妹”、“房姐”不再隐匿，而是公开出来，让大家水落石出，稍事休息，继续我们的评论。

　　主持人：欢迎回到我们的《央视财经评论》，今天我们继续跟进“房姐”、“房叔”这一系列跟房有关的神秘的事件，那样我们看到2012年年初，住房和城乡建设部表示，40个重点城市个人住房信息系统在当年6月底将与住房城乡建设部联网。

　　2012年12月25日，全国住房城乡建设工作会议召开，提出继续要推进城镇个人住房信息的系统建设，强化市场监管，加强房地产领诚信体系的建设。

　　那这样一个加强建设，我们看到速度我们一直在希望它能够快一点，再快一点，我们似乎在这个平台上也谈了不止一次了，为什么联网现在还没有联起来？到底难点在哪里？这样的联网是不是能让隐匿在茫茫人海当中的，更多的“房姐”、“房叔”、“房妹”们大白于天下？

　　张鸿：这个难点有两个，一个是技术上的难点，一个是意愿上的难点。就技术上的难点确实是有难点，就是很多省你知道它信息化统计，信息化的程度是不同的，甚至你用的比如软件、系统都不一样。但是这个我也咨询专家，专家说这个不成问题，不是特别大的问题，因为现在我们知道很多省内，就绝大部分的省内，他们省内原来是比如说县里面、市里面先联网的，然后现在省里边我们叫统筹什么也罢，省里边联网已经实现了，说明技术上的屏障不是特别大的问题。

　　我今天看到一个新闻说，中国房地产业协会一个负责人说，说你刚才念的那个40个城市的联网已经完成了，只是没有对外公开，所以如果是真的，我们就不得不想，第一这个联网的推进为什么有点慢，第二40个城市已经联成了，而不对外公开，为什么？显然这背后可能有一些阻力，就是意愿不是特别强，比如说我就认识一个官员他跟我说，他说我不是腐败的，但是如果你都联网了，我的所有的房产信息可能就要被，比如说网友，等等揪出来、晒出来。

　　主持人：晒出来。

　　张鸿：所以他认为涉及到他个人隐私了。我认为官员所有的财产都应该公开，这刚才老马已经提到了，但是你要想到，可能背后还有，就真的是有隐私他担心被晒出来，所以我觉得房地产公开、信息公开，他这个公开联网了，其实不是说要把它所有的谁去查谁就查，他是要成为一个工具，这个工具更多的是用来房地产市场的。

　　马光远：相关的部门，所有的都这样。

　　张鸿：对，相关部门，这样的话当然他起到了，比如说纪律检查部门，或者是司法部门他可能拿来做工具的话，可能也会更顺手，我想也许这个才是意愿上的一个阻力。

　　主持人：从你的话中我读出一个这样的判断，就是硬件已经万事俱备，只欠东风的就是一些软件。

　　马光远：所以到今天为止，国务院常务会议也讲了，去年的时候也讲，要在六月份完成联网，那么住建部的自己也讲，我要在六月份完成联网，但是六月份没有完成以后，工作有没有完成，为什么没有公开？到现在为止做到什么程度？障碍所在我们一无所知，我们都在猜，就是你猜我猜大家都在猜，现在处于这么一个阶段。所以我觉得现在比40个城市加快房地产信息联网更重要的是，把这个信息赶快给我们公开，你这个工作做到什么程度了，我们现在一无所知。那如果说这个工作到现在为止所有的信息我们都不知道的话，那么更谈不上我们去分析它的原因了。

　　主持人：照你的说法，如果现在是一无所知的情况下，为什么会一无所知？为什么在推进的上面有这么难？难点在哪？

　　马光远：住建部应该告诉我们，这是他绝对应该回答我们的问题，到现在为止，比如刚才张鸿讲了，这个技术上不存在任何问题，我经常讲，我说大一的计算机系的学生，把这个活交给他们，很廉价、很便宜的交给他们，保质保量的会完成，也不存在问题。第二个说公开隐私，不存在公开隐私的问题，因为这个是保密的，它仅仅是联网，有关部门才能知道，因为你的房产证必须是登记的，登记就等于已经把你的信息告诉官方了，然后把它连起来，连起来的目的是什么？连起来的目的是为了房地产调控，我们要限购，我们要限贷，你不能到别的地方，你有两套房，全国有几套房我们应该知道，这是我们房地产调控一个重要组成部分。

　　主持人：这也是我们今天跟数字一百做的一个调查，我们提出的问题就是您同意这样一个住房信息的联网吗，那同意的人呢竟然占到了91％。那应该符合我的预期。绝大多数应该是非常非常多人是支持这样的住房信息的一个公开和联网。

　　主持人：经常我们会想，如果这样的“房叔”、“房姐”、“房爷”会更多的曝光出来，那会不会让我们的房价有一个下降，会不会这样一些现象的水落石出，能够让我们一些市场的价格有所变化？

　　张鸿：我们前一段已经说了，说这个会造成局部的恐慌。

　　马光远：谁恐慌？

　　张鸿：我们也看到了有一些恐慌性的抛售，一些个别地方，但是我也说了，靠恐慌恐怕很难把房价打下来，而且我们不知道这个恐慌会持续到什么时候。

　　主持人：如果联网了之后，更多的这些个神秘人物水落石出，会不会房价有一个下降？

　　张鸿：联网不是为了打房价的，联网也不是为了反腐，联网是要房地产市场……

　　马光远：是房地产制度建设的一个很重要的组成部分。你比如说我们以后要搞这个房产税，那么房产税你要对二套、三套以上征的话，人家要有几个户口的话，人家永远是一套，我们没法对他的二套、三套去进行征税。那再比如说，我们要进行限购，进行限贷的话，我们这些政策面对这么一些没有联网的情况，我们是无能为力的，所以我觉得除了联网以外，我还一直有一个建议，就是进行一次全国性的房产普查，让做一下我们现在究竟多少房子……