主持人（张琳）：各位晚上好，欢迎收看今天的《央视财经评论》，我是张琳。今天是九九重阳节，节目一开始，首先要祝各位老年朋友们身体健康，生活幸福。那今天我们的节日来继续养老的话题。昨天我们在节目中介绍了居家养老的这样一种养老模式，今天呢我们要给大家再介绍一种新的养老模式叫做时间银行，那说起银行大家都熟悉不过了，我们能去那里存钱和取钱，可是和它不同的是，在“时间银行”里边我们能存取的就是时间，那这时间到底怎么样来存取，这和养老服务之间又有什么样的关系呢？我们先跟随记者的镜头到山西太原去看一看。

　　（小片）

　　老人：最好给我捎回一袋米来，捎一袋大米。

　　志愿者：好的，好的。

　　老人：要我不能走。

　　志愿者：行了，行了没问题，没问题，那你歇着，我去买去，钱我给你买回来以后你给我就行了。

　　老人：行了，好。

　　志愿者：好。
　
　　解说：82岁的单培华老人有糖尿病，下地走路比较吃力，老伴的身体也不好，子女也不在身边住，程栓梅和老人住在一个小区，离得很近，有时间她会上门来看看，问问有什么可以帮忙的。在菜市场帮老人买好菜，她又去超市给老人买了一袋大米，送回老人家里。61岁程阿姨住在太原锦绣苑社区，退休6年了，现在她有了一个新身份－志愿者。说起这个事还得从9月说起，当时她看见社区发出了“志愿助老、时间储蓄”公益活动的倡议，希望年龄在50到65岁之间的相对低龄的老同志，将自己闲暇时间以进行志愿者服务方式储蓄起来，对高龄、空巢、独居等困难老人进行帮扶，程阿姨觉得自己能胜任就报了名。
　
　　程栓梅：趁我年轻，能帮他们一把，等我老了的时候，别人也像我一样会帮助我们。

　　解说：今年9月11日，太钢集团离退部尖北老龄委和管理所在锦绣苑社区启动“时间银行”的试点，这是一项无偿公益活动，志愿者与受助老人通过“一对一”“多对一”的方式，按照就近方便的原则进行日常问候、精神慰藉、应急帮助等方面的帮扶行动，由活动办公室建立志愿者受助老人帮扶管理台账，将帮扶项目、时间、方式等内容进行记录，就像银行储蓄似的，把志愿者所做的公益互助养老的时间储存起来，等志愿者今后需求他人帮扶时再来提取。为保证义务服务质量，活动相关负责人不定期通过电话、上门等方式对帮扶老人进行回访，这天工作人员就来到82岁的帮扶老人孙孔健家，听取他的意见。　

　　孙孔健（帮扶老人）：开展这个时间储蓄这个银行储蓄，这个挺好的办法，起码是互相之间都能够服务了。

　　解说：目前社区已经有22名志愿者成为首批“时间银行储户”，对10名孤寡空巢老人进行帮扶，为提高志愿者应急服务的知识，社区医院还定期讲授相关的救护知识，一旦志愿者遇到突发事件可以更好的照顾老人。　

　　目前在社区的老人超过1000人，太钢离退部相关负责人表示，随着试点经验逐步完善，今后“时间银行”的覆盖范围将会扩大。
　
　　杨丽芳（太钢离退部尖北管理所所长）：锦绣园时间银行正处于摸索阶段，等成熟了以后，我们将向其他五个社区推广，让六千多老人受益于这个时间银行。

　　主持人：有首歌我们都很熟悉时间都去哪了，的确时间在不知不觉中就会流失掉很多，那如果有这样多余的时间，我们不如把它存到时间银行里，关于时间银行这个话题，今天我们请到的两位评论员是清华大学公共管理学院的杨燕绥教授和财经评论员刘戈，刚才看了小片，我理解这个时间银行可能就是一种服务互换互助养老这样一个模式，刘戈你能不能再给我们具体介绍一下，究竟什么是时间银行？它能起到什么样的作用？

　　刘戈（财经频道评论员）：时间银行应该是个国际化的概念，在上世纪八十年代的时候，有一个叫做埃德加卡恩的人，他也同时是一个医学教授，他设计了这样的一种制度，根据以前很多人的一些实践，也就是说大家能不能把这个在你闲暇的时间，然后你把你的劳动付出去以后，然后记载下来，相当于存到一个银行里面，然后你需要服务的时候，你又可以让别人来给你进行服务，就相当于提取出来，所以的话就有了时间银行这样一个概念。我们的编导刚才在采访的时候。

　　主持人：一个储蓄卡。

　　刘戈：拿来了一个时间银行的储蓄卡，你看跟以前我们常用的储蓄卡比较点像，但是不一样的地方，人家原来这印的是银行，这现在是社区和太钢的老龄委，然后我们看里面它记载的项目是一些什么？活动时间、志愿者的姓名、受助者的姓名、活动内容、受助人签字、活动时间，这些内容实际上跟银行的储蓄卡是不一样的，它这个地方重点要记录什么？一个是谁是志愿者，谁是受助人，同时做了一些什么，另外最重要的一项就是后面这个时间，那么时间是时间银行所交易的唯一的这样的一个品种，那么就是说，它的理念就是说在之前不管你存的是干什么的，你比如说我是上门给你洗了脚或者是帮你买了一些什么东西，所有的这样一些服务，我不再分技术含量高低或者是水平高低，或者内容，就是时间，记下来时间，以后的话就可以提取。

　　主持人：那杨老师我知道您是养老问题的专家，这种时间银行这样的养老模式，它最大的好处在哪里？

　　杨燕绥（清华大学公共管理学院）：其实时间银行最早还是义工、志愿者。

　　刘戈：发展起来的。

　　杨燕绥：所以其实义工、志愿者在我们国家有很多，但是义工和志愿者他只有付出，他没有回报，所以这样在那些先行老龄化的，像德国、日本、我们的香港，大家就发现小老人去照顾老老人是一个很好的办法，小老人去为老老人付出的时候，等小老人也老了，变成老老人了，新的小老人也要为他服务，如果这样全凭自愿的话，我们不如把它变成一种记录，所以这样人们就把付出的时间变成将来在回报的权益，变成一种记录。

　　刘戈：关键是要有一个机构来干这个事情，它就相当开了一个银行。

　　杨燕绥：就叫时间银行，其实是一种比喻，它应该是一个人类进入老龄社会，人们社会生活中一个非常重要的制度和现象，其实有些低收入人群到老年，他的真没有钱去买服务的，所以这样有人就说我没有钱我有力气，我有时间，那么我们就把力气、时间换成服务，大家都很平等，所以这样也解决了相当多的低收入人的服务问题。

　　主持人：刚才你们俩刚才介绍的，我们可以了解到时间银行应该说是一种志愿助老，一种时间储蓄的概念，我们说银行，说实话，根据它的规模来看可能还算不上一个真正的银行，按规模来看顶多算是一个小的储蓄所，那怎么样让这样的模式更加好的去推广，真正的把小的储蓄所做成银行呢？稍候回来我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，那时间银行的模式不光是在太原有，现在不少地方都在尝试，那它们之间的相同和不同是什么？规模又是如何的呢？我们一起再去了解一下。

　　（小片）

　　解说：今天存入“爱心”，明天支取“服务”，不少地方也在试水“时间银行”。　

　　1999年广州寿星大厦率先在全国设立“时间银行”，方便入住的健康老人在服务他人时“存储时间”，今后本人需要他人服务时可“提取时间”，享受免费的服务。　

　　2011年，洛阳“时间银行”在洛龙区开元路办事处天元社区启动，目前“时间银行”有10个支行，1000多名储户。　

　　2015年2月，北京丰台街道丰益花园社区开设“时间银行”，居民可将参与志愿服务时间“存”进银行，有超过100名居民成为第一批“储户”。
　
　　此外促进“时间银行”发展也在纳入部分地方的立法进程。　

　　媒体报道，2015年7月，江苏省十二届人大常委会第十七次会议听取审议了《江苏省养老服务条例（草案）》，草案首次提出，今后提供养老服务的志愿者，本人或其直系亲属进入老龄后，可以根据其之前储蓄的志愿服务时间，优先、优惠地享受到养老服务。

　　江苏省民政厅负责人表示，鼓励、支持发展相关志愿服务组织，建立志愿服务时间储蓄等激励机制。相当于建立一个“时间银行”，养老服务可存可兑。　

　　目前我国60岁以上的老年人已超过2.1亿，空巢老人突破1亿，失能半失能老人达到3500万，老龄化和养老的压力日渐加大。　

　　“时间银行”的公益互助养老模式如何能持续下去，媒体也在热议：　新民晚报文章，“低龄老人”服务“高龄老人”，是一个好主意。但是要想把“接力棒”传下去，必须有一套好的机制。我们必须研究如何通过有公信力的机构，来确保提供志愿者服务的人们，可以从容获得应有的回报。

　　主持人：我们看到在不少地方已经开始对于时间银行来进行先行先试，但总的来说应该说规模还不够大，范围还不够广，我们在提到银行概念的时候，我想银行最大的优势在于它的网点足够多，网络足够大，我刚才就在想，如果在时间银行里，比如说我想进行异地存储的话可能就比较困难，所以这种模式面向全国在推广起来是不是还有一些困难？

　　杨燕绥：这种模式肯定先从你说的小储蓄所开始，因为它需要相互信任，这种时间银行它的照顾，它是要入户服务的，有的时候甚至要动现金，我帮你买东西要动现金，所以他得相互非常信任，所以他就先从老的厂区、校区、社区开始做起来了，所以它是一个小的储蓄所。在这个基础上，我们不是强调还有社会组织吗？所以在社区之间，一个城市里建立一个总的时间银行权益记录平台，这个银行的规模就大了，然后在城市之间由我们省的妇联、共青团、红十字这些社会组织有一个省的兑换平台，然后全国我们有什么共青团、妇联、红十字很多这样的组织，现在有老龄委搭虚拟养老的平台，信息化，搭上去以后，全国也可以兑现了，这个就不是储蓄所了，规模就大了。

　　主持人：全国性的银行了。

　　刘戈：对，杨老师说的是一个比较理想的状态，但是从现实的发展来看没有那么容易，实际上我们国家在1998年的时候，我认真的查了一下，数据有记录可考的是在上海虹口区的叫提篮桥街道里面有一个叫晋阳居委会（音）的时候，他们在最早的时候就开办了一个时间银行，但是在后来的发展过程当中就会遇到一些问题，你比如说当原来的居委会的领导换届了，原来的在交接的过程当中，原来的一些数据可能就流失了，互相之间因为又没有其他的地方，原来的我们这些年的话大家搬迁什么到另外一个地方了，所以这样的一个状态，可能就会影响时间银行的发展，从国外的经验来看，虽然它是一个社会组织的自发的行为，但是需要有政府的推动，需要有政府的备注，银行，你去开一个银行，我去开一个银行，有人去存钱吗？没有的，虽然有一些信任，但是如果要是不能够形成一个强大的网络，有一个更加有信用的背书，它的普及就会受到影响。

　　杨燕绥：这个不能完全靠政府，关键如果我们全社会真把它看成像银行一样，那么你这个单位成立了登记，和你撤销了消失，你这个人来了、做了，你这个人走了，你都要登记，如果大家都认为它是个银行，人们存折它怎么就丢不了呢？所以如果你都认真去登记，然后我们有组织把它认真管起来，这个网络就建立起来了。

　　主持人：我们今天说到时间银行这个模式，我们看跟其他的养老方式不一样，在于它其实里边没有一分钱的成本，因为大家提供的是一种志愿服务，所以时间银行主打的一个概念就是志愿服务，那么志愿两个字特别重要，刚才我们说就是需要全社会都有这样这种意识能参与进来，但是我们就在想，刚才小片中也说到了，这个接力棒怎么传下去，怎么让更多的人参与进来树立这种意识，可能也是一个时间银行这个模式推广的一个难点。

　　杨燕绥：接着时间银行这个概念，下一个概念叫虚拟养老，所以把小储蓄所变成大银行，最后能全国流动，而且能待机（音）之间兑现，几十年都可以兑现，这就是虚拟养老，但它就建立在后边的信息平台上，就像支付宝一样，支付宝它对钱能做到这样，我们能不能养老服务的支付宝也能去兑换，但是这个不仅仅是技术问题，更重要是大家重视，大家维护它，信息的登记、转移、携带，把它真当一个时间银行去维护它才能做起来，所以政府确实需要立法，需要定规则，然后需要有一些资金的支持，还有后续平台的建设，当然最后它是要靠全社会每一个人共同来维护。
　　主持人：就这种公益互助养老的意识首先也要树立起来。

　　刘戈：这个过程可能是一个非常长期的一个过程，因为现在已经做了这么多年了，在国外也做了很多年，但是它一直没有变成一个最主流的和相对而言起到主导作用的这样一种养老方式，所以可能就是在这个过程当中的话，具体这个办法到底怎么能够完善话，需要探索。

　　主持人：没错。目前在中国有60岁以上的老人数量已经超过2.1亿，老龄化的问题是越发的让人关注，如何养老不仅是很多老年人之间的话题，也已经成为了全社会共同关注的一个问题，那么如何倡导更多的人来参与到助老、扶老的行动中来奉献我们的爱心呢？稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：刚才我们提到时间银行不仅仅是在中国有，其实在美国和英国不少地方都在进行着尝试，我们来看看他们的运行的经验和模式。

　　（小片）

　　解说：1990年第一家时间银行在美国成立，媒体报道目前已有1000家时间银行遍布世界多地。
　
　　我们梳理了美国和英国“时间银行”的一些具体运行模式。
　　 　　 　　　
　　1、计量媒介　

　　在时间银行中，所有的互助活动都是出于爱心责任、基于个人能力的奉献，不存在价值的差异，只有时长的区别。无论接受或提供何种服务，只按照服务时长以小时为单位计量，即1小时＝1时间货币。 　　
　
　　2、存储提取　

　　在美国和英国，时间银行有功能强大的互联通信网络做支撑，成为会员后，除了打电话与银行联系外，还可以在网站快速发布需求、查看他人的服务请求、清晰地查询自己的存取记录。　

　　需要帮助时，与银行专员取得联系，提出自己的求助内容、时间、要求，银行专员会根据以上信息，统筹规划，匹配最合适的人选来提供帮助。在此笔“交易”结束后，根据时间长短，服务提供者的账户记入相应时间货币，而服务需求者则扣除相应数额。　

　　3、组织管理　

　　在美国、英国，各地区时间银行接受全国总行的统一管理，在坚持总行制定的基本战略前提下，各地区因地制宜。

　　主持人：今天我们谈到的时间银行的这种志愿助老的模式，就像小片中我们刚才看到的在世界上很多国家都已经在尝试了，的确现在养老是一个世界性的话题，对于我们现在来说，杨老师在这种时间银行或者我们叫做公益助老、志愿助老方面，您觉得哪里做得特别好，但是还有哪些问题需要进一步的改进？

　　杨燕绥：先行老龄化的这些发达国家肯定是做得最好，他们会把这些已经进入白皮书，家喻户晓，然后你在这个时间银行里，你有没有做一个服务做一个记录，这是可以查询的，然后你说我想当议员，或者我想争这个社区里的领导。

　　刘戈：甚至有一些地方，大学他入学的时候，如果要说你有时间银行的储蓄的话，我在招生的时候是可以考虑的。

　　杨燕绥：是，我想当议员，甚至我成立一个政党要去竞选，其实这个记录你要展示出来，说我已经做过这么多这样的事情，我是一个值得信任的人，这些记录是可以查询的，所以它变成一个人的业绩和信用了，它通过白皮书已经家喻户晓，这样就是一个很好的基础，在这个基础上慢慢他们就可以慢慢分类了，不仅仅是时间了，一开始就是时间，但是其实时间付出的内容不完全一样，有一些它还是有专业性的，像我们国家很快要培养医养护理师，他虽然不是护士，但他可以做一些保健，健康档案管理这些活动了，所以这样在时间的基础上，又加上了时间里的技术含量，这样逐级逐级让它就越来越规范化，所以它就变成了一种文化，我觉得在我们国家现在你看一些社区，老工厂，老国企工厂的社区，学校，像我们清华大学校园里的也很好的，但是作为一个城市整体发展比较好，我看到的还是深圳市，为什么？因为这个事情纳入它预算了，你把推动义工相互服务他纳入预算，而且可能跟他的积分，将来他要买房入户等等。

　　主持人：在一些商户去消费，他打折。

　　杨燕绥：它有关系，将来在深圳买房或者是取得户口等等，他都有记录，你看政府这边有预算，那边可以兑换成买房，领取户口将来的记录，所以这样你就会看到深圳的不同年龄段的人愿意做义工的人就多起来了，很多事情一哄而上，有时办一个公益讲座，一堆人就出来做服务，一问他们都非常志愿，你要问路，说汽车路怎么走，马上有人会把你一直带到汽车站那，然后你签个字就可以了，我觉得这种风气在深圳已经看到了。
　　主持人：其实我们昨天说了居家养老模式的时候，说到其中很关键一点就是可能是缺人，但是我理解这种时间银行这种模式，可能对于居家养老是一个特别必要的补充。

　　刘戈：对，它能够把那些闲散的或者技术含量不高的这种劳动力，它在一个完全商业化的劳动市场里头可能很难体现出来的那一部分劳动的价值话，把它挖掘出来，所以在英国前首相布莱尔，他以前说过一句话，就是说我们时间是不是可以作为第二种货币，他也是作为这件事情的倡导者，能够在我们现在的商业体系，其实货币本来就是一个人和人交换时间的这样一个工具，但是他在那个过程当中由于我们现在过度的商业化，所以在这个过程当中，对于……