日前，李克强总理在政府工作报告当中明确指出，今年要淘汰钢铁产能2700万吨、水泥4200万吨、平板玻璃3500万标准箱等落后产能，确保“十二五”淘汰任务提前一年完成。那么，落后产能为当前中国经济的发展到底带来了怎样的阻碍？淘汰过剩的产能又能为未来的产业转型升级创造怎样的机遇？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员全国人大财经委员会副主任委员、经济学家辜胜阻、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　治理产能过剩今年将提速，钢铁、水泥、平板玻璃排在任务清单前列；经济转型，地方政府考核方式要如何转变？创新、创业平台又该提供哪些服务？

　　2月23日上午，在河北邯郸市武安烘熔钢铁有限公司厂区内，随着一声号令，一座420立方米高炉在切割机的轰鸣声中被拆除。当天，邯郸市集中拆除了武安6家钢铁企业8座炼铁高炉。此次集中拆除行动，邯郸可压减生铁产能330万吨，年可减少煤炭消耗200万吨，减少二氧化硫排放4752吨，减少烟粉尘排放3432吨。

　　强化用市场化的办法淘汰过剩产能，从去年开始，唐山市对于钢铁业的各类限制钢铁装备实施了“差别电价”的措施，此类企业每度电需要增加一毛钱的成本，今年起，唐山市工信局在研究要扩大差别电价的实施范围。

　　咸阳市是陕西工业重镇，曾经市区近千座锅炉烟囱吞云吐雾，给附近市民生活造成很大困扰。近几年，咸阳市逐步关闭了一些落后产能的企业。近日，随着咸阳氮肥厂45米高的烟囱被定向爆破，咸阳主城区最后一个化工企业退出历史舞台。

　　咸阳氮肥厂建于上个世纪60年代，年产合成氨能力4万吨，因为建设早，设备陈旧，工艺落后，能耗高，企业负债率已接近企业资产的5倍。企业关停后，陕西省和咸阳市将配套近三亿元，清欠企业债务，安置企业职工。

　　退！要更加主动有序。国务院总理李克强在3月5日的政府工作报告中提出，今年要淘汰钢铁2700万吨、水泥4200万吨、平板玻璃3500万标准箱等落后产能，确保“十二五”淘汰任务提前一年完成，真正做到压下来，决不再反弹。

　　辜胜阻：淘汰落后产能非常痛苦 但这是经济结构调整和生态环境保护的需要
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　淘汰落后产能是一个非常痛苦的事情，因为这些产能涉及到大量的就业，还涉及到大量的银行贷款，还涉及到政府的财政收入。总理在他的报告中间，在讲到产业结构调整的时候，他讲到了要进退并举。就是一方面你要退，但同时一定得进，有退有进才能够实现产业结构的有序调整。在调整的过程中间要真正的保证这些目标到位，我们要大力发展新兴产业，通过发展新兴产业来解决现有产能中间，通过在调整的过程中间下岗人员。还有一个，通过新兴产业的发展来保障地方的财政收入。

　　有些钢，低端的钢利润，两吨钢的利润加起来还不够买一根冰棍，所以利润非常薄弱，那么为什么这些企业很难被淘汰呢？就是有就业的问题，有政府想尽一切办法来保护，因为涉及到他的税收，还有银行等方方面面的利益。比如说钢铁产能的淘汰是2700万吨，整个河北的产能就是2.8亿吨，是我们需要淘汰目标的10倍，河北的产能和产量占全国的四分之一。

　　淘汰落后产能不仅是经济结构调整的需要，而且也是生态环境保护的需要，那么在这个过程中间非常重要的，对河北来讲，还是要有进有退，你要让河北把这些产能退掉，那么同时要让它能有新的产业。比如说总书记在两会前专门召开了京津冀协同发展的会议，那么将来提出来北京非首都的功能要疏散到河北。那就意味着河北污染产能淘汰的同时，那么北京的产业以及北京有些工人要疏散到河北。比如说有人测算过，如果央企总部，有20家央企总部疏散到河北，北京就会减少50万人。央企总部过去了以后，它对河北产业来讲就有进的一面。就是你要它退同时又要进，就是说北京有一些产业和工人疏散到河北以后，有利于河北的经济发展，比如说它的财政收入。就是说一方面有减，但另一方面有增，然后有就业，它也可以通过新的产业，就是迁移过去的产业来缓解它淘汰落后产能的压力。

　　张鸿：我们的产能过剩是慢性病 病去如抽丝
　　（《央视财经评论》评论员）

　　从数字来讲，这个和整个行业的产能相比都不算特别大的数字。比如说水泥2700万吨，现在粗钢的产能一年是10亿吨，一年光新增的产能大概就是3000万，就是相当于今年新增的扯平了，不再增了，当然淘汰的是落后的；从水泥的角度，4200万吨，但一年的水泥产能是32亿吨，所以绝对数字来说占比不是特别高。但是我们的产能过剩是一个慢性病，已经将近20年了，所以病来如山倒，病去如抽丝，就是这里面涉及到很多，比如银行贷款、就业，以及地方财政收入、经济的增速等等，所以从这个角度来说，可能它得慢慢来。

　　如果你没有良性循环，没有新鲜血液输进来，那可能很多地方政府宁愿扛着，就是0.13%的那个利润率已经不错，很多甚至亏钱、赔钱也继续扛着，为什么呢？因为地方政府有时候在考量的时候，它不是像企业一样，光考量收益好不好，地方政府为了保证就业，有些企业是我招商引资来的，然后我的金融可能也都在里面，可能地方债在里面都有，这个时候我怎么办？所以我就硬扛着，这个时候就需要有新鲜血液来，如果没来，那我就先扛着吧，所以这是特别难做的。

　　韩晓平：虽在能源结构调整方面做了很多努力 但能耗还是居高不下
　　（中国能源网首席信息官 《央视财经评论》特约评论员）

　　其实我们去年总的成绩应该是非常的好，因为从能源的角度来说，就是我们的能源弹性系数去年还是比较低的，大概在0.9%，那么大大低于过去，就是此前的十年。而电力弹性系数，大概只有0.97%，那么也是大大地低于此前的十年，所以应该说我们的能源结构调整方面已经做了很多的努力，但是我们的能耗还是一个居高不下，因为和发达国家比，和我们自身的一些相对比较可持续的一些数据来比的话，都存在一个比较大的问题。

　　辜胜阻：我们在淘汰落后产能的同时 同时要发展新兴产业
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　按照总理讲的，在退的同时一定要有进，就是进退并举。总理在讲到退之前，讲到了进。就是说我们在淘汰落后产能的同时，我们要发展哪些新兴产业，他强调就是说我们要在新一代移动通信、集成电路、大数据、先进制造、新能源、新材料等方面赶超先进，引领未来的产业发展。就是我们要大力发展新兴产业，就是说你在退的同时一定要有进。河北要淘汰落后产能，你要它退，那你同时要保障它的进，我们讲疏减首都的功能，过去首钢迁到唐山，但是实际上从污染的角度来讲，还是在京津冀地区，现在我们要疏减首都的功能，疏减首都的产业，非常重要是要环境友好型的产业。

　　至于过剩产能，一部分可以通过海外拓展，到海外投资，还有一部分要通过重组，就是大企业和小企业收购，兼并；另一方面，我们要看到在城镇化，工业化推进的过程中间，也会为这些产能提供一定的市场需求；还有一个就是，一定要关掉一批，因为我们真的产能太大了，特别是污染的产业。讲到淘汰这些产能，它不仅是从市场供求的角度来讲严重产能过剩，已经没什么效益，而且是高负债，另一方面，非常重要的还是高污染。

　　我觉得就是要重组，你要让技术水平比较先进的企业去兼并这些技术落后的企业，这样可以实现创新驱动和创新引领，我觉得在这个过程中间，那么非常重要的就是，一方面你要淘汰落后产能要退，另一方面要进，还有一个很重要的就是要产业升级，要创新驱动来引领我们的产业结构的调整。

　　张鸿：部分企业对转型升级没有主动性
　　（《央视财经评论》评论员）

　　消化特别不容易，因为地方政府不是说这样螺旋上升，我就一下升级，如果这么容易的话，它就不用守着那点落后的产能，这就需要我们整个宏观政策的扶持。

　　为什么要专门提防反弹，因为刚才我说了慢性病，大概从1996年开始，比如说钢铁，钢铁被称作是落后产能力的钉子户。我们有很多词，什么关停动转，什么关停五小等等，这些词都和过剩产能有关系。但是你看熟悉了这么多年那些小的还没有关停完。一些小企业说我们先把它挂个牌子先封上，然后说不定什么时候一振兴了，我们说不定就又可以开始了。它们就是这样的，它其实就等着什么时候可能会有一个机会，我们要打消的是它根上的这个念头，这根上这个念头来自哪儿？一个是，可能政府原来对这个的指导、干预比较多，所以它还希望你能救它一下；还有一个，它确实是对这种升级，对它来说要带来的这种经济的这些付出，它没有主动性。

　　辜胜阻：传统产业要转型升级 适应市场的需求
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　总理报告当中讲到了一个很重要的政策就是，在高新技术开发区，特别是自主创新的示范区要推进股权激励，而股权激励就是要充分调动科技人员的积极性，让他们有积极性，这是一个很重要的政策。除此以外，他还讲了很多措施，比如政府要做的，要推进产学研的协同创新联盟，然后要建立公共科技服务的平台，特别是要重视人才，要激励国内人才在创新中的积极性，他讲的这些措施是非常重要的。

　　我们要发展新兴产业，新兴产业一般都是高技术的产业，必须要靠创新的驱动和引领才能发展好这些产业。那么对于我们刚才讲到的像钢铁这一类传统的基础性产业，它要升级也要靠创新，所以创新不仅是对新产业来讲是非常重要，对传统产业你要升级，要转型，适应市场的需求，向高端发展也需要创新。

　　张鸿：政绩型的地方政府要过渡到服务型的政府
　　（《央视财经评论》评论员）

　　现在我们提要让市场在资源配置当中起决定性作用，所以政府要从生产型，或者是地方政府政绩型的要过渡到服务型的政府，然后市场更多的来决定你愿意投哪，你不愿意投哪，到最后你过剩了，你就不生产了。刚才辜主席已经说了，比如说一些服务业升级以后，高新这样一些产业，那传统的钢铁、水泥什么的，就使不上劲了。

　　（《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25）