主持人（沈竹）：大家晚上好，这里是正在播出的《央视财经评论》，今天我们关注的是制造业的转型升级。提起制造业，大家可能想象的途径不一样，有的人想到了疾驰飞奔的高铁，有的人想到了翱翔空中的大飞机，有的人想到了畅游太空的宇宙飞船，还有的人想到了探秘海底的蛟龙，也有的人想到了灵敏技巧的机器手，那这些呢共同的制造汇聚成了我们中国制造业的一副图景，而确实最近几年中国制造业的这样一个发展成就，也是让世界瞩目，而在今天提到转型升级，我们中国的转型升级如何赶上工业4.0的步伐，我们的转型的这样一个从制造业大国到制造业强国的路径到底如何能够走得更顺畅，今天我们特别邀请到了中航工业的董事长林左鸣先生，欢迎林总，另外一位是我们的老朋友财经评论员马宇先生，两位将跟我们一起探讨在转型升级过程当中我们需要克服的难题以及展望的未来到底如何，我们先首先通过新闻关注一下最近关于制造业转型升级的话题。

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　　解说：数据显示2014年我国高技术制造业增加值比上年增长12.3％，装备制造业增加值增长10.5％，增速分别比规模以上工业快4个和2.2个百分点，2014年全国万元国内生产总值能耗下降4.8％。

　　男：将围绕实施制造业强国战略，组织实施大数据、智能制造等重大的创新工程，突破一批关键技术和重点环节，在全国着力建设一批智能制造示范区。

　　解说：再认航天与探月工程，蛟龙载人深潜器取得重大突破，智能制造装备，海洋工程装备，新进轨道交通装备，新能源汽车等新兴产业快速发展，13家中国大陆装备制造企业进入世界500强行列，从高铁里程突破上万公里到天然气运输船的成功制造，从使用钻井平台再到高端数控机床，中国装备制造屡创佳绩，新常态下下一步中国经济将要从要素驱动、投资驱动转向创新驱动，利用科技创新带动制造业转型升级，将制造业的单向优势转化成系统和集合优势。

　　主持人：提起制造业呢，大家以为它是一个传统的词汇，但是我们越来越被一些新的词汇呢所震撼，比如说智能软件、智能工业、机器人、机器手，你似乎发现不跟互联网结合，不跟智能结合你就OUT了，那两位今天面对中国的这样一个工业的转型升级，你们认为什么东西在触动着你们的传统思维，你们认为工业化的这种传统的思维如何在被新的概念所颠覆？

　　林左鸣（中航工业董事长）：我可以说一下刚刚几天前，我们在武汉投资搞了一个手机，还有平板电脑面板的生产线，这是第六代的，应该是世界很先进的，那么这条线的先进之处在什么？我们是采取的按照工业4.0的要求全自动化，将无人化几乎是，那么过去这样一个工厂大概需要六千人，那么采取我们这样一条生产线以后，至少要减掉70％，只剩下一千多人，那么这样，而且新投入的设备，估计也就是短的一年就能收回，长的也就三年就能收回，那很显然，这对我们这个效益是非常有效的，对我们企业的效益是非常有效的一个措施，那么这样一种情况下，全世界都在做，并非说是德国提出工业4.0，我们中国提出个工业2025，英国提个什么工业2050等等，实际上我认为全世界科技发展的现代化的国家都在做，而我们很清晰地感觉到，就说现在本来有很多国家等着要来接替中国制造业大国的地位，想凭着他们本国的廉价的劳动力来抢这个饭碗，现在可能都没戏了，将来不管在美国生产一个零部件也好，在非洲生产一个零部件，还是在中国生产一个零部件，制造一个产品也好，成本都可能是趋平的，就不会再存在这种差异了，所以这个挑战，这是个颠覆性的挑战，我们对它产生的影响，现在认识，我认为还不够深刻，心理准备不太够。

　　主持人：心理准备不太够，所以今天特别喜欢跟你们交流的就是，我们希望公众朋友们更能够深刻地意识到，这个世界到底发生了什么样颠覆的变化。

　　马宇（央视财经频道评论员）：我觉得这个可能从这种直观感觉上，可能对人来说都是一个非常大的冲击，比如说我们以往一谈工业化，一谈制造，都是叫大工业化，规模生产集约化生产，那个时候特别讲究规模化，是吧？咱们一想，一说制造业，往往都是烟囱林立，机器轰鸣，一排一排的产业工人在操作，我们觉得这个好像是制造业的一个基本的特征，但是现在刚才咱们说，林总说的这个，好像以后就不是这样了，可能更多的工厂生产车间就从它的表现形态上来看，可能就更像一个实验室，可能没有什么声音，或者你看不见什么人，基本上就是一种智能操作，可能有机器人或者但也很少什么的，有些甚至就是咱们说的基本上就是通过这种信息技术、互联网技术就可以直接操作生产了，但还有一个，咱们从产业结构上来看的话，也发生了非常大的变化，原来我们觉得，基本上我们用的原来说的，你不管是吃的、穿的、用的还是什么这些，我们说的基本上那种传统的制造产品，现在可能在整个我们日常的消费里边，可能占的比重在降低，有些新的产品，包括我们现在说的，比如说手机、电脑，甚至还有以后的一些节能减排的一些产品，都是新加入进来的，而这个在我们新的产业结构里边会占得比重非常大。

　　另外还一个它生产方式，原来的时候，我们说的基本上还是说这种劳动密集型投入或者说机器这种的生产资料的投入非常多，但是后边再做的话，可能越来越多的决定性的因素是什么？也是劳动力投入，但是这个劳动力投入，主要的不是智力的投入，也不是机器的投入，劳动力体力的投入，是智力的投入，所以咱们说的智能制作，在这里边就是更多的人的这种脑力、知识的这种投入，在这里边占决定性的地位。

　　主持人：对，原来的工业化，我们一提起工业化，就是劳动密集型的行业，是吧？它是需要大的人力的，而制造业的成本一大部分就是所谓的人工成本，而现在我们中国无疑人工成本越来越高，而我们在走访一些个工厂的时候，也发现机器人正在越来越多的使用，我们通过背景来看看。

　　（小片）

　　解说：展会上这台动起来如急风暴雨，闪电般抓起放下零件的机器人，让前来参观的产业工人看得目瞪口呆。

　　记者：这种速度你比得了吗？

　　工人：比不了，比不了。

　　记者：下一步准备怎么打算呢？

　　工人：下一步啊？下一步，所以说还是打算，不好说。

　　解说：这是能够感知和学习动作的机械手，未来也许它能够取代传统生产线上的一双双手。

　　记者：你想喝水的时候，就可以用它把手给抓住，然后这样，等一下啊，然后递给自己，就这样喝水，然后我放松的话，它就保持这个姿势，然后我张开，它就张开，就是这样。

　　解说：要在移动中保持协调的装配能力，对于传统生产线来说是难以想象的，然而这样三支机械手，却能够向观众展示机器人在动态的过程中高度的协调性，一些机器人甚至用弹钢琴的方式来证明自己的灵活性和准确性。这两个焊接机器人还被参展人员设计出了舞蹈姿势，以同步协调的舞蹈姿势，来证明它们具备更为精准的加工能力。

　　眼前的这种大负载的真空洁净机器人，能够帮助我国在OLED显示屏生产领域实现突破。

　　男：绝对是创造一个记录的了，中国的首台，并且打破了国外，所以国外现在也没有这个，这是我们。

　　记者：国外现在也没有？

　　男：也没有这么大范围的，这么大负载的，这个是我们首台。

　　解说：如今机器人正在以越来越快的速度纷纷扎根企业，高端农业机械装备的使用率也越来越高，河南省各地在备战秋收的时候，采用了各种先进的农用机械，效率大大提高。

　　湖阳市展示了一分钟完成玉米摘穗、剥皮、装仓、秸秆粉碎等全套作业的技术，让种粮大户大开眼界。许昌市首次将农机智能调度平台，应用于三秋生产中，并投入专项资金为300台大型玉米收获机免费安装GPS卫星导航系统，给农机手提供技术培训、维修保养、农机作业等全方位服务。
　　农户：不管是机器缺油，还是机器出现故障，一按按纽，上边就派服务人员来了。

　　解说：这是无人机在做遥感航拍，几个月前国家农业信息化工程技术研究中心，对河南省长葛市3万亩现代农业实验区实施遥感航拍，对现代农业实验区布局、土地覆盖、土地利用、小麦病虫害发生情况以及苗情长势等进行精准遥感监测，实时掌握第一手资料，更好地指导田间管理，也为实验区下一步规划建设提供准确的数据资料，高端农业机械装备，不仅在大规模的农田中能够发挥作用，针对一些复杂地形、地貌也能大显身手。

　　记者：大家在我身后看到的，就是由云南省电子工业研究所研发出来的农用无人植保机正在进行农药喷洒示范，据测算，无人植保机一天的作业量大概可以达到500亩，而同样的一天，如果用人工进行农药喷洒的话，一天的作业量大概只有10－15亩。

　　解说：采用无人机进行低空作业，具有使用灵活、体积小、成本低的特点，能够大幅提升农民植保飞行作业的效率和精准度，这种机型已经通过国内多家农药企业测试，成为推广高效施药技术的首推机型。

　　主持人：几年前，我们的记者就开始拍摄一些机器人在替代人工来进行生产，而且刚才林总说到了一些个工厂的场面是我特别好奇的，就整个工厂鸦雀无声、空无一人，所有的东西都标准化，然后世界所有地方的成本基本上趋于一个平均，就没有说是特别的优势，那机器手代替我们的工业，机器人代替我们的人工，这样的一种颠覆的力量，两位也认识到了，我们可能准备的还不够，那到底我们要准备什么，你们看到的图景是什么样子的？

　　林左鸣：我觉得最重要的可能是教育，要能够适应这种变化，虽然是人在生产线上减少了，但是人的素质要大大提升，我刚才讲的，中国成为制造业大国是基于我们9年义务教育，有一个初中的水平就足以支撑中国制造业大国了，可今天肯定是，这是万万不行的，今天我们想，在我们的无人化的工厂里面，实际上我们企业里面已经有这样的生产线在运行了，那这绝不是一个，甚至一个技校生、大专生都很难胜任，也就是说我们的劳动力的素质要提升，那么刚才实际上马研究员也提到了，今后的工业生产的产品也会扩大，对吧？还有更多的带有智慧性质的或者智慧来开发的各种产品要诞生，也需要我们人员素质的大幅提升。

　　主持人：您提到了人的力量，那我还想问一下，比如说我们制造升级这是一个机会，这是一个潮流，它到底能迸发出多大的能量？

　　林左鸣：我觉得这个会改变的很多，实际上甚至对我们的人的审美观都会改变，比如说我将来设计的所有的产品都希望它能够满足适应的机器人生产线来生产，那么这时候，久而久之它这样的一种造型，可能就是人们能够习惯的，能够喜欢的一种造型，就像工业化之前，我们很多的装饰造型都喜欢那种弧线型的造型，但工业化之后，大家更多的喜欢那种直线条的、几何形状的造型，这个道理是一样的，那么像这样一种大量的、无人化的、智能化的工厂制造，会带来我们整个对生活整个颠覆，我觉得很多东西，我们现在可能心理准备是不够的，而且认识也是很粗浅，只有走到那一步才会发现。

　　主持人：对，然后人的趣味变了，这就需要很多企业家的创新，那在这一轮升级过程中，一定会诞生无数的创新去满足适应大家的这种需求的变化，你们认为这些创新会发生到什么样的程度，会诞生在什么样的一些个环节？

　　马宇：我想可能在这里边从生产方式到管理模式，可能都会有非常大的变化，包括咱们说的，刚才林总也谈到有一些生产，实际上我是觉得有一种，可能这种个性化生产会越来越重要，就是以后咱们说的，你比如说前边，咱们说到叫规模化生产，往往这个商品一生产，咱们说量越多越好，并且质量标准，设计标准都是一模一样的。

　　主持人：要的就是规模效益。

　　马宇：对，我说，你比如说一辆车，我说要达到一个车型，我一年要出几万辆，这个标准都是一模一样的，并且所有的，我们设计出来以后，所有的生产线就照这标准生产，是吧？我们的对策质量要求也说，这1万辆或者10万辆都是一个标准，但是以后可能会有很大的变化，就什么？就是根据消费者的个性化需求来进行设计，但是就是咱们说，可能整个的生产线或者你这个软件是差不多的，但是每个消费者是可以自己的爱好来去进行下订单，下订单以后，然后再去在网络里边，比如说有设计人员或者有机器进行修改，再去到工厂里下订单再去生产，再给你，所以这种可能对我们整个生产模式，还有管理模式都会发生非常大的变化。

　　主持人：要的不是数量，可能更多的是一种多样性，这可能确实是生产方式的一种颠覆，那我们就在想了，像林总这样的大集团可能规模上是非常优势的，那么未来我们的一些小微企业，比如说我们的中国迈向了工业4.0的这样一个进军的快速车道，那这些小微企业，这些个芸芸众生的这些很有创造力的小企业，它们有没有机会，它们能不能够获得一个长足的发展？

　　林左鸣：我觉得有机会，实际上可能会带来更多的机会，基于互联网的平台，我们过几天准备正式向社会发布搞一个叫做爱创客，就是一个众创的网络平台，大家通过互联网平台，我们也提出需求，全社会的所有有条件的企业，小微企业，甚至在校的学生都可以参加我们的产品的开发研制，我觉得通过这个平台，可能来的机会更多，我感觉到这一轮的挑战对我们中国来说不是在制造业本身，和制造业转型本身，包括我刚才说人才培养这都可以做到，最大的问题在制造业之外的东西，我们不适应。

　　主持人：应该说，无论是我们想到的高铁、飞机还是机器人，我们提到这次的制造业升级，我们还是希望在这个转型升级中，更多的企业家能够抓住机会，更多的小微企业能够抓住机会，那其中迸发的创新能量到底会在哪里开花呢？我们稍事休息，继续回来。

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　　主持人：欢迎您回到我们今晚的节目，我们讨论的是制造业的转型升级，提到工业4.0的概念，大家都说这是大势所趋，除了我们企业家的准备，可能更多的人在培养自己，给自己设定目标的时候，也会有着各种各样的调整，所谓的人才也要转型升级，那21世纪最重要的就是人才，那人才到底如何转型升级，如何为工业4.0，如何为中国制造业的转型升级提供智力支持，我们看看背景。

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　　解说：2014年下半年国务院密集出台了一系列新政策，激励科技创新，助力中国经济加快转型升级，2014年8月19日，国务院常务会议指出，将加快发展科技服务业为创新驱动提供支撑，要以研发中介、技术转移、创业孵化、知识产权等领域为重点坚持市场导向，推动科技服务业发展壮大，主要措施有：

　　一、有序放开市场准入，发挥市场机制作用，引导社会资本积极参与，支持合伙制、有限合伙制科技服务企业发展。

　　二、积极推进重点实验室，大型科技仪器中心等公共技术平台建设，向社会开放服务。

　　三、加大财税支持，对认定为高新技术企业的科技服务企业减按15％的税率，征收企业所得税。

　　2014年11月5日，国务院常务会议指出，知识产权是发展的重要资源和竞争力的核心要素，要进一步深入实施国家知识产权战略纲要，加大知识产权保护力度，2014年12月3日，国务院常务会进一步指出，将部署更大范围推广中关村试点政策，进一步激励大众创业、万众创新。

　　激励具体措施包括在国家自主创新示范区等推广实施四项，包含给予技术人员、管理人员股权奖励在内的先行先试政策。

　　一是给予技术人员和管理人员的股权奖励可在五年内分期缴纳个人所得税。

　　二是有限合伙制创投企业投资于未上市中小高新企业两年以上的可享受企业所得税优惠。

　　三是对五年以上非独占许可使用权转让，参照技术转让，给予所得税减免优惠。

　　四是对中小高新技术企业向个人股东转赠股本，应缴纳的个人所得税，允许在五年内分期缴纳，将包括科研项目经费管理改革在内的六项先行先试政策推向全国，在中关村开展新政策试点，外籍高端人才永久居留资格程序便利化，放宽人才中介机构外资出资比例限制等。地方上再建一批国家自主创新示范区等。

　　主持人：我们特别希望两位能够给大家想想，你们的想法，你们觉得我们的准备要在哪里更加强，让大家意识到这一轮竞争的残酷？

　　林左鸣：我们觉得就像刚才马研究员讲到了，实际上今后的那种恐龙式的大企业，可能不会与制造的优势面目来体现出来，可能更多是以服务的优势的面目来体现，所以我们觉得我们制造业服务化是单讲我们自身变革的一个很重要的一个基本功。

　　主持人：这个区别在哪？

　　林左鸣：也就是说我过去只是把东西制造出来，我们会有专门的商业渠道来，我批发给他，他帮我卖去，或者我交给某一个商场，他帮我卖去，将来我们更多的希望是直接面对客户，也就是我这个平台要变成一个服务的平台，变成一个面向所有客户的平台，而且我通过这个平台才能够有效的组合、组织那些小微企业的创新和创意来支撑我对客户提供更好的产品和服务，这个变化是巨大的，我认为这可能是一个大趋势，而且有一天人们突然会发现，制造业本身并没什么都机器人在干的，甚至我提出一个自工业化的概念，人类的发展经历过自生产的时代，那个时候是自己种棉花、自己纺纱、自己织布。

　　主持人：农耕文明。

　　林左鸣：农耕文明，后来到了大工业出现以后，专业化分工出现以后，那就是这种自生产的时代就逝去了，但今天随着3D制造，3D打印这样的技术出现，又出现了，比如说我们现在家庭完全可以买一个3D打印机，是吧？然后用塑料来打印各种各样的什么小杯子、小碗、小筷子都可以自己打。

　　主持人：自己设计。

　　林左鸣：今天要来几个客人，针对每个客人喜好的颜色、花色、品种可以现打，打完以后，明天客人走了，我把这个又可以回炉，又熔化，又回去了。

　　主持人：而生产杯子的企业就消失了。

　　林左鸣：对，实际说这样的企业就消失了，所以今后制造变得反而可能不是问题，最大的问题在研发、创新、创意，对吧？再来服务。
　　主持人：那样的话，消费者会变得越来越任性，他们想要什么，就可以要。

　　林左鸣：是，个性化。

　　马宇：但是这里边，实际上咱们就说，你不管这个生产方式怎么变化，整个生产的目的是不变的，都是为了满足不同时期消费者的需求，对吧？他只是以前那种需求，你比如说我就是温饱就行了，还有一个，在某一个时期，我要穿衣服，我就要结实就行了，那你就可以完全生产结实的，一个模子无所谓，但是后边他就说越来越强调这种个性化的这种消费，那就说……