CCTV2《央视财经评论》：机器人破解招工难？

　　有着近40万工人大军的深圳富士康今年春节后是停止招工，据称这与富士康董事局主席郭台铭宣布的“三年内要造百万台机器人”的计划有关系。机器人来了，持续十年的用工荒现象似乎悄然迎来拐点，机器人的使用真的能够彻底改变用工荒状况么？在中国使用机器人技术代替人工，完成企业产业升级和转型的过程到底会有多长？可能面临的最大难题又会是什么？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员霍德明、张鸿共同评论。

　　机器人真的来了！最大员工企业富士康宣布，三年内造百万台机器人，产业升级路上，这股机器人浪潮能否取代农民工，大规模用工荒难道会因此消失，机器人技术真的能解决招工难问题吗？

　　苹果公司在全球最大的代工厂富士康公司今年有了一些新变化。春节过后，富士康在全国范围内暂停了招工计划。在深圳龙华富士康厂区门口招聘处，记者看到，有工作人员正在进行暂停招工的广播。

　　（现场广播）：因为我们这边的招工，目前还不确定什么时候开始招，所以请大家回去之后，还是先不要因为只想进富士康，先做好其它的准备，另外我们到时候，这边招的话会第一时间通知你们。

　　这是2009年金融危机以来，富士康首次大规模暂停招工行为，不少应聘者感到失望。

　　小张（应聘者）：实在不行就换个小厂。

　　有媒体报道，富士康最近暂停招工可能和老板郭台铭此前宣布的机器人计划有关。在经历了2010年员工“坠楼”事件后，2011年7月底，郭台铭提出富士康3年要引入100万台机器人的战略，让机器人从事既有生产线重复、枯燥的替代劳作。

　　在浙江绍兴一家制造业企业的生产车间，记者发现，全封闭的生产车间里，只有几个机器人在生产线上卖力地组装显示屏，而10多个工人只需做一些辅助工作。

　　李进（浙江天乐微电子科技有限公司生产部部长）：我们这个工作站标准配置是6个人　，那现在导出机器人之后我们标准配置是3个人　，配置3个人以后我们的产能在原有的基础上提升了30％　。第二个好处就是材料的损耗得到了大大降低　。

　　除了生产制造业，机器人也在被引入劳动力密集的餐饮业。在广州的一家餐厅，为了应对年后招工难，服务员难请问题，餐厅老板就自己制作了一个“上菜机器人”。

　　在格兰仕电器的这条空调压缩机生产线上，我们看到了和很多企业一样的情形，由于用工紧张，几乎一半的机器没有人操作，但负责这个工厂的总工程师却好像并不是那么担心。

　　葛申生（格兰仕压缩机生产公司总经理）：过了春节，人员招聘也比较困难，一个这个线用人比较多，暂时我们就停在这边。

　　记者：为什么用人多呢？这个？

　　葛申生（格兰仕压缩机生产公司总经理）：比如这个，焊接这个压缩机的泵体，要从这个流水线上把它拉过来，拉过来以后，然后要靠人把它推进去。推进去，焊接以后拉出来，再拉到生产线上。那这个我们一共有四台机器，每一台机器要一个人，那就要用四个人。那比如说这台机器就是跟刚才那台机器是工作的内容是一样的，它就是用机械手从生产线上，把它的加快进来，再转到里边去焊接。焊接好以后它又出来，出来以后它又跟流水线交换一下。这个设备我们就是，目前来说是一个人看两台。以后，慢慢熟练以后，就有可能是四台机器一个人来看。

　　既然机器人设备这么好用，为什么不干脆把所有的设备都换掉呢？在主管这条生产线的邓武楷看来，问题没有那么简单。

　　邓武楷（格兰仕磁控管制制造部副总经理）：我很多地方都要做这个改造，因为目前那种普通工人，稀缺是一个趋势，那我就必须用机器代替这些人员，但是用机器代替这些人员的过程当中，必须要有高级技工来实现这个过程。但这个高级技工很难找。现在作为我们搞生产来说，是最痛苦的事情。

　　让邓武楷感到痛苦的就是，尽管一方面用机器人可以减少一线工人得用人压力，但谁来维修保养研究这些机器呢？这会给他带来更大的用人压力。

　　邓武楷（格兰仕磁控管制制造部副总经理）：目前来说，我只有十几号人，我觉得远远不够。要三十、五十，越多越好。我希望用那部分人员，取代我现有的这部分人员，但这是一个漫长的过程。

　　陆骥烈（格兰仕集团有限公司新闻发言人）：真正的招工难，并不是理解为现在的招农民工难。而是未来应对企业的发展，要招更高素质的产业工人和产业技工的难度。

　　霍德明：机器人不可能完全取代人工作业

　　《央视财经评论》评论员：我想应该是分成两个层次来讲，机器人取代一般员工，和企业竞争这肯定是不同的事情。我记得大概五、六年前我们在开谈招工难的时候，我们的重点是，譬如说在沿海的这些厂商，他会搬到越南去、搬到泰国去，国内的员工在上涨，其他国家的便宜。今天我们的话题改了，厂商的确搬到越南去过，不是没搬，又回来了，而且甚至不到沿海，不到郑州，到了郑州以后它还是面临到机器人的问题。所以我觉得企业竞争永远在那里，没有不竞争的企业，但是竞争的形势甚至他最后怎么样产业升级，这就是很多千变万化的东西。50年代、60年代的，美国的工人太贵了，于是搬到日本，后来搬到四小龙来。今天中国大陆的员工也开始贵了，搬出去又搬回来。机器人到底会不会取代正式的员工，我觉得不仅要看产业，甚至要看产业不同的阶段。所以这个问题分析起来相当的复杂，但是整个大的方向来讲，人工越来越贵，逼着这个产业在竞争、升级上面必须要走出自己的一条路。

　　第一个，沿海用工荒已经出现很久了，而且我们企业家也曾经用脚投票，移出去。但是现在发现外面的世界，不见得比中国的公共服务要好，他又搬回来了。所以对中国来讲这个用工荒，应该是沿海用工荒，但是如果说是用内地可以补足的话，那么没有问题了。第二个，当90后开始就业，他们的要求和80后、70后的这些工人是不一样的，他需要的工作是他这一辈子能够引以为傲，甚至说有持续发展的空间。所以我觉得包括他的子女，他的家庭的配置，这就不是我们以前的所谓用工荒简单的问题，甚至我们城镇化，甚至机器人啃起来就是整个这个用工荒中间的一个小小环节而已。

　　上次还看到有个削面的机器人，多牛啊，但是它是在一个餐馆，餐饮业肯定是服务业，它不算一般制造业的行业，餐饮业里面也有一块是可以用机器人来处理的。但是餐厅里的服务员，不管怎么样我很难想像一个机器人怎么样取代他。所以像这种劳动力密集行业，虽然我们一般常讲说，机器人会不会取代它，但是劳动密集行业有很多种，月嫂肯定是劳动密集行业，你怎么用机器人取代？小区的保安也不太可能用机器人来取代。但是一旦全部用上保安所用的这些监视的东西，那是可以用一些机器来取代的。所以也不可能用劳动力密集行业从此就日落西山，机器人起来了这样一句话来概括。

　　现在看起来，既使像美国、日本，或者欧洲这些所谓比较发达的国家，他们至少在三四年前就开始讲，所以机器人革命不是咱们中国才开始的。大规模的富士康或者制造苹果的代工厂，搬回美国去，靠机器人来工作。我觉得可能还是象征上的意义，但实际上跟美国整个工会或者是劳工使用、劳工应用、劳工生活状况来讲，中国还是作为一个生产大国，肯定还是要维持在未来的五年到十年里，所以机器人能够取代一些事，就算是最简单的削面的机器人，我们可以省掉一般揉面的普工，但是将来也会有人专门去研究，怎么把这个面做的更好吃，这个方面可能不是一般普工的问题，你就像以前师傅级的东西，所以还是个成本问题。

　　张鸿：现在的机器人只是完成一个简单的替代

　　《央视财经评论》评论员：机器人其实是两个方面问题，一个是主动的，一个是被迫的。这两天股市上，有一个概念股叫机器人概念股，涨的挺猛。为什么呢？就是这两个问题。一个是比尔盖茨最近说，机器人和工业自动化是未来的一个趋势，如果我是20多岁的话，我就要进入到这个领域里去。这就是我们工业发展到一定程度的时候，肯定要用自动的来替代更多的员工，尤其是那些简单的生产。但是另外一方面，在中国现在变成一个热门话题，就是我们今天要讨论的是有一些企业是被迫，被迫相对来说它就没有那么升级，它只是替代低端、简单的制造业，所以它其实是一个简单的替代。但是这个简单的替代，你很难说我们未来的一个拐点就是机器人，完全替代了工人，产业的布局和产业的发展的阶段不同，它其实对机器人替代能力是要求不一样的。比如说简单的生产，生产一支圆珠笔，可能机器人的一个机械手就能做，但是端盘子这个事确实是机器人很难做的，服务业、金融业等机器人很难替代。

　　张鸿：使用机器人的成本需要精确的计算

　　《央视财经评论》评论员：那个刀削面机器人，其实那个算账也能算出来，就是它是省钱的。因为好多地方那个面馆都买了那个刀削面机器人，有一个老板算了，一个面点师傅一个月，所有的钱加一块包括住宿什么的，可能得六千块钱。但是一个刀削面机器人才八千到九千块钱，两个月其实就省下买一个机器人了，所以你这么算是值得。但是我们的制造业，它的机器人是分类的，设备的维修费他没有算，维修人的工资他也没有算，所以如果是简单机械手，可能维修不需要什么高智商，可能也是一个低端的，就像我们普工一样，它就能维修，所以等于一个人替代三个人，然后用一个机械手就可以。但是如果是智能机器人，或者是给企业的一个整个的自动解决方案，这个时候你需要的员工素质就要高，他的学历也会高，需要一个高级技工，那可能他一个人的工资，就顶你省下的三个人的工资，所以你这个成本其实也要精确的来计算。

　　霍德明：不为员工做长久规划的企业活不下去

　　《央视财经评论》评论员：不仅是高级技工，或者普工的问题，应该是整个企业管理水平的提升，90后这一代新生的孩子们，他要求的绝对不只是今天的工资多少，明天的工资多少，他要求的是不要再做重复的工作，什么意思？他自己要能够提升，甚至今天我少拿点钱。但是明天、后天、以后当我的能够30岁、40岁的时候，我能够有比较高的水平，能够做到譬如说管理阶层，能够提升整个公司或企业的获利，这是我觉得所有企业都要面对的问题。你能够给员工提供这么一个好的生活环境，或者教育的环境，让他有提升的环境。也会有一般的普工来应征，也会有所谓的高级工人来应征。而对于企业，如果你不能够做到这一点，组织上也不能做到这一点，甚至管理水平上还在想到一直雇佣重复的工作的普工，肯定要被淘汰的。所以责任不是在工人身上，因为毕竟是他人生第一个工作，他在讨价还价的环境上，他处在劣势的状态，而在企业本身要考虑到企业是要长存下去，如果你要长存下去，那你必须要把原来劳力密集行业中间这一块，技术密集而不是在重复，如果不能接受这样挑战的话，对不起，那你就走人了。

　　此外，企业主或者是管理一层要注意到，产业升级不是技术的升级，其实这是人的升级。企业主本身自己思想观念上要知道，　90后他需要一些什么东西？他需要的东西，企业主能够事先替他预想到的话，自然而然你的训练的职工，四五年的职工就不会被人家挖走了，如果你不是考虑人力的升级上，一直还想要节省开支，或者成本尽量减少的话，我觉得这种企业活不下去。

　　张鸿：企业要给员工做职业规划 让员工有奔头

　　《央视财经评论》评论员：企业要给员工未来发展有一个规划的考虑，很多90后的新生代农民工，他们其实在权利里要求了一个什么？就是幸福感，他其实有职业规划的一个需求，就是企业能不能给我提供这样一个职业规划？如果企业真的是想升级，真的是想产业升级、生产效率升级。你要从普工、从技术工人来的时候，你就要给他设计一个职业规划，他觉得有奔头，怎么有奔头？我们《经济半小时》记者采访时候就看到，有的企业就很自信说，你猜我培养四年的技术工人一个月多少钱？记者说那是不是得五六千块钱？是一个月一万多块钱。

　　就是企业能够把自己未来的发展，真的升级的发展和企业未来的一个职业规划升级、人生规划绑在一起，所以员工就更愿意和企业有这样一个互动，它愿意付出更多学习的努力来，因为你真的说让员工自己，这些90后的新生代自己去说，我去培训一下，我准备让自己变成一个技术工人，我觉得这种主动性的意愿其实不那么强烈，但是你给了他一个吸引，给了他一个前景，他可能就愿意往那奔。

　　史炜：机器人核心技术在国外 中国的机器人技术处于初级阶段

　　国家发改委经济体制管理研究所产业室主任　《央视财经评论》特约评论员：我们现在在制造业当中，用的机器人在严格意义上，它是一种人工智能技术，还不是真正的机器人技术，我们现在要注意的一个就是要解决好技术标准问题，第二要解决技术依赖问题。因为我们现在机器人核心技术，基本上都是来自于日本和美国。国内自主的关于机器人的技术，或者机器人的应用现在还处于初级阶段，很多省市都提出了，在十二五期间要发展机器人技术，或者相关的配套技术。个人认为，很多省市对机器人的技术，概念理解是非常模糊的，关键是政府主管部门或者相关部门，以及企业家们，能够冷静的看待这个市场的演进。而不要盲目把它作为简单的追赶目标。

　　张鸿：现在主要缺的是高级的技术工人

　　《央视财经评论》评论员：因为我们现在讲用工荒，在这样一个背景下讲企业升级，其实是一个结构的用工荒，就是相对高级的技术工人，现在是缺的。几年前，四万亿投出来，我们政府对农民工职业的培训是有补贴的，我们政府如果提供了这样一个广泛的职业培训的话，那么我觉得未来整个农民工的素质，这种蓝领工人能够变成金领饭碗的可能性就会加大。