解说：钢价连续跳水卖出白菜价，原材料价格下降，工业运行增速趋缓，经济是否面临进一步下行压力？《央视财经评论》正在关注。

　　主持人(沈竹)：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。钢铁卖出了白菜价，近一段时间，我们看到国内的钢铁价格出现了大幅的下降。在一些市场上，成品钢材的价格下跌幅度竟然超过了一半，钢制品的每吨价格从原来的六千多元，下跌到了三千多，折合每斤的价格还不到两块钱，甚至比一斤白菜的价格还要低。作为工业生产最重要的原材料之一，钢铁价格为什么会出现大幅的跳水？我们该如何看待这样的大幅跳水？基础原材料价格持续的下降，是否预示着我们的经济增速面临着更大的下行压力呢？今天上午，工信部召开了新闻发布会，公布了上半年的工业经济运行的一些数据，我们先来看看。

　　解说：从6月份开始，国内的钢材经销商的日子越来越不好过了。

　　王丽华(合肥钢材经销商)：最常用的螺纹、线材，用量总最大。以前都是(每吨)六千多，现在都(每吨)四千多、三千多。

　　解说：如果按斤计算，这两种板材大概每斤在1.8元到1.9元，而当天大白菜售价每斤是1.98元左右，钢材竟然比白菜还要便宜。7月18日，国内钢材综合交易价格跌每吨4068元。这一价格也跌破2010年7月15日的低点，创下两年半来的新低。

　　刘秋平(西本新干线首席分析师)：宝钢价格七八月份是连续下调，像鞍钢、武钢、首钢的价格也是跟随下跌，主要品种价格都下跌了100到300(元)不等。另外我们看到建材类钢厂，像沙钢日照的价格也是持续的下调。

　　解说：尽管价格一路下跌，但让人难以理解的是，钢铁的产量却仍在持续增加。根据中国钢铁协会的统计，7月上旬重点钢铁企业共生产粗钢1657.44万吨，比上一旬增产0.72万吨；生产生铁1624.77万吨、环比增长2.11%。

　　刘秋平：钢厂目前更加多的是采取减价不减量，让利不让市这样的一个做法，它更加多的是以价格下跌的方式来保住它的市场份额。

　　徐先生(钢材贸易商)：现在包括很多民营企业，都在银行里面有很多贷款，他们根本就不能停，从目前的情况来看，谁只要停下来，谁就可能没有机会再重新活过来啦。因为为什么？他有很多债权人、很多债主，只要一看到你这个厂在运转，那些债主可能心里还稍微安稳一些，你只要一停可能你所有的资产都被人家分光了。

　　解说：钢价接连跳水，产量和库存却不降反升，钢铁行业究竟出了什么问题？在今天国务院新闻办的发布会上，工业和信息化部总工程师、新闻发言人朱宏任作出了解答。

　　朱宏任(工业和信息化部总工程师新闻发言人)：钢铁企业当前遇到的问题实际上是，它是一个结构性的问题和市场需求的问题叠加在一起所展现的，当前出现了企业利润大幅度下滑、一度还出现了行业亏损这样的严峻局面。要走出这样的困境，大家要统一认识、把控制产量、淘汰落后，特别是推动企业在当前的情况下把着眼点放在市场急需的钢材品种上。

　　解说：作为最重要的基础原材料之一，钢铁价格的低迷也折射出当前经济运行形势依然复杂严峻。根据工信部今天发布的数据，上半年，全国规模以上工业增加值同比增长10.5%，其中，一季度增长11.6%，二季度增长9.5%，4、5、6三个月分别增长9.3%、9.6%和9.5%，缓中趋稳的态势显现。

　　主持人：今天来到演播室的两位评论员是马光远和刘戈，两位好。我们刚才通过片子也看到了，其实我们一直关注钢铁价格，因为它是制造业冷暖的一个重要的指标，那现在的一个大幅跳水，卖出了白菜价，首先就征求两位评论员的意见，主要的原因是什么？给我们分析一下。

　　刘戈(央视财经评论员)：上午的新闻发布会上也说了，两个原因凑在一起，一个是供需的问题，一个是结构的问题，从供需角度来讲，现在总得来说需求量在下降，包括我们房地产的需求量，包括基础建设的需求量都在下降，但是产量一直没降下来，产量，你比如说从去年的产能，今年的话新增加的有8000多万，不是，去年的产能在前年的基础上新增加了8000多万，然后淘汰了3000多万吨，又增加了5000多万吨，那从产量上来讲呢，就是今年7月份的7月上旬比6月下旬又增加，无论是钢材和这个生铁都在增加。所以一方面的话需求在下降，然后这样的一个生产一直不停，刚才我们讲的，因为它没法停下来，很多生产钢材的企业，生产钢铁的企业如果它一停下来，除了刚才那种原因，债主的原因以外，同时还有其它的原因，技术上的原因，比如那个高炉起一次，停一次这是会有一个巨大的损失。

　　另外长时间也形成了一个习惯，也就是说如果它不停，生产出来的钢铁放在那，可能半年的时间，一年的时间价格就又回升了，因为它钢铁它和比如说电视机也好，汽车也好，服装也好它不一样，这些东西你生产出来一过季没人买了，价格很快下跌，而钢铁，钢材，它在生产出来以后，卖不掉，卖不掉，只要它的现金流不断，它能够支撑，那它就可以继续生产，生产放到这个地方，而往往的话，按照我们以往的经验，很快价格就升起来了，所以有这样一个预期，所以它不会停。

　　主持人：其实刚才刘戈说到了好几个原因，我跟马博士来分享一下什么呢，其实我们一直看到钢铁价格的下跌，跟我们主动调控有一定的关系，但是一方面，现在看到产能过剩，但是另一方面我们又看到，其实它的产量在最近一段时间还是在增加的，为什么会出现这样一个比较矛盾的悖论呢？

　　马光远(央视财经评论员)：其实这是多年以来的钢铁行业的一个老毛病，一方面，我们不断地在增加产能；一方面利润在下降。除了个别的一些年份，在整体投资加速，包括房地产行业，包括整个的这种与钢材有关的行业在非常景气的情况下，总体利润还算不错，但是，再不错，我们今年来看的话，上半年完成的利润就是500多个亿，按照它的目前的整个产能来看的话，一吨钢材的利润只有几十块钱。

　　主持人：太薄了。

　　马光远：这个是非常非常可怜的，但是为什么赚不了钱？就是我们片头的时候讲说它是个白菜价，我们现在所做的钢材，真的是钢材里面的白菜，也就是说，我们现在从我们的钢材的产品去讲的话，我们大量的生产的是粗钢，也就是说。

　　主持人：低端钢材。

　　马光远：利润非常低，那么如果需求比较旺盛的话当然是可以的，但是现在的钢材行业这么多年以来我们看到的情况是什么呢？一方面，我们不断地在压，淘汰落后产能，但事实上越压越多，最终的产能不断在上升，那么到今年年低的话，我们可能能完成9亿吨的钢，这个9亿吨的钢，现在从绝对的过剩去讲的话，最起码有2亿吨是过剩的，也就是说不管别的行业，造船业，家电业，房地产业等等不管有多好，这2亿吨钢它是卖不出去。所以我觉得最大最大的问题第一个就是你做的产品本身就是白菜，你不可能期待它卖出一个好价钱。

　　主持人：我解释一下，可能就是市场根本不需要的东西你生产，而需要的东西你反而没有。

　　刘戈：因为刚才我们举的例子，就是你刚才说的那个白菜价，卖到白菜价的那个钢是什么呢？就是螺纹钢和线材，也就是说盖楼房所需要用的这样的一些钢材，那么它技术含量来说是最低的，很多小的企业的话都可以生产，而且，一旦市场有了一个需求了很多项目马上就上马，所以这样的一些产能的话非常容易过剩；反之，你看有一些高精尖的一些钢材，我们看在刚刚公布的，就是20多家钢铁企业的一个中报的预告里面，大概只有三家企业预告利润是增长，这三家企业全部是特种钢材和高端钢材的生产企业。所以你就看出来了，其它的普通的像鞍钢什么这样的生产大路型钢材的这样的一些企业，基本上现在在预亏，而像宝钢和一些其它的一些特种钢材企业的话，少数的，它利润仍然在增长。

　　主持人：这就是我们看到。

　　刘戈：所以这就是结构性的问题。

　　主持人：对，这就是工信部的新闻局局长朱宏任先生说的这个结构性问题，我们终于搞明白了，就是需要的可能没有，不需要的过剩了，那刚才两位一直都分析这两个原因，一个是产能过剩，一个是需求疲软，我们一直想在这钢铁下降的原因中找到哪个是更主导性的原因，其实今天上午我们看到工信部召开了这样一个，上半年的工业运行情况的这么一个数据的新闻发布会，我们也看到了，4，5，6三个月，我跟大家汇报一下，三个月的规模以上工业增加值的增长速度分别为9.3%，9.6%和9.5%，都低于我们惯常的10%，我不知道两位对这样的数字，和低于10%这样一个普遍情况是怎么来反应的？

　　马光远：这个从目前的整个数据来看的话，因为后几个月都是低于两位数的增长，工业增加值，规模以上工业增加值低于两位数的增长，在我们这么多年以来是比较少见的。我们09年的时候我们碰到过，但是那是一个非常特殊的一个情况，那么09年除了这个阶段以外，我们的一般的工业增加值，一般在13%到16%之间，这是比较正常的，也就是说，那么在13%到16%之间，我们处于一个比较景气的这么一个阶段，但是掉到两位数以下，那么意味着整个的我们的工业的整体状况就是一个萎缩的一个状况。说明什么呢？整个我们的工业在全体都面临着一个调结构的问题，也就是说，一方面是整个的这种产能在萎缩，同时，利润也在下滑，那么走出下滑的关键是什么呢？就是你不可能期待像以前一样，我想我们可能会回到两位数，但是，这个回到两位数如果说回到以前的16%左右，我认为这种可能性比较低，所以你要接受什么？未来整个的我们的工业全局要接受一个什么状况呢？就是增速可能就是保持在10%左右，但是，你的利润要提上去，利润要提上去，你要求的是一个质，不是一个速度，所以未来可能对于我们工业的全局来讲，调结构的任务是非常重的，那么只有通过调结构，可能能够弥补速度下滑对整个行业带来的这种伤害。

　　主持人：所以说这种主动的调控其实难度是非常大的，我们也从钢铁业的这个状况看到了这个主动调控的复杂性，那其实从钢铁业我们为什么关注钢铁业，因为它是制造业的一个风向标，我们经常通过钢铁的价格来判断整个制造业的一个状况，我不知道刘戈怎么判断整个工业现在运行的状况？

　　刘戈：因为其实我觉得钢铁业它还是一个相对最极端的案例，就是说从这个行业来说，它和基本建设之间的关系和房地产之间的关系过于密切。所以现在在这个行业里头表现最为明显，然后其实在其它一些行业，你比如说像工程机械行业影响也比较大，还有一些，比如说主要靠造船，还有靠接外国定单的这样一些产品，影响都比较大，另外还有就是说从地域上来说，东部沿海地区，这样的一些企业它们受的影响，感受就比较深一些，反倒是中部和西部，然后你去看一些城市的话，现在它的生产，由于这样的一个东部的生产制造业向西部转移，现在无论是从数字上来看，从就业的情况来看，或者从街头的那个热闹的程度来看都不错，所以，不是说，所有的这样的一些企业，这样的行业都受到了影响。

　　马光远：但是整体来讲，你比如说上半年的时候，我们现在看到，有一些省份，20多个省份已经公布了上半年的GDP的增长数字，你会发现，东西之间现在有一个明显的分界线，就是东部有一些省份降的比较厉害，你比如说广东七点几，浙江也是七点几。

　　主持人：北京也是七点几。

　　马光远：北京最低，排名倒数第一，但江苏9.9，但是整个西部，一般西部的增长都在10%以上，也就是现在我们看到我们对这个速度究竟怎么样解读，是由于整体经济下滑导致出现了东部的一个增速的明显的下滑呢？还是说东部在调结构？如果我们仅仅去看数字的话，你会发现，东部可能出了大问题，是不是西部在往上走，但事实上你从结构本身去看的话，那么并不是我们看到的，就是仅仅数字本身下滑带来的这种直观的感觉，但是就有些行业来讲，比如说我们今天谈工业，很多工业经过前几年的这种快速的增长以后，我觉得大面积都出现了产能过剩问题，我们说家电行业，一季度出现全行业的亏损，这是近几年没有过的；那么再比如说造船行业，定单同比出现了50%多的下滑，跟2007年那个时候高峰期进行比较的话，定单下滑了90%，所以很多造船业，包括民营的，包括国有大型造船业都出现了很大的问题，你再比如说我们汽车行业经过这么多年的发展以后，那么，整个经济一旦不景气的话也出现了很大的问题。所以我觉得，东部现在我们看到的情况，有些行业属于产能过剩，需要进行结构调整，那么从大的宏观数据GDP去看的话，这种数据已经体现出来，所以我觉得，我们不要单纯的去看数据本身下滑，是好是坏，有些下滑是必要的，因为我们结构调整本身带动产业整体数据的下滑，这是我们必须付出的一个代价。

　　主持人：那针对这样的一个数字的变化，其实分析起来是非常的困难的，那我们针对于此，也连线了汇丰银行大中华区的首席经济学家屈宏斌，我们听听他的观点。

　　屈宏斌(汇丰银行大中华区首席经济学家)：政策层面表示要适度加大政策微调的力度，从而达到稳增长，保就业的政策效果，那么我们期待，在货币政策方面，在财政政策方面，以及对民间投资松绑方面，都会有更多的实质性的措施，那么在这种情况下，我想工业下半年的运行可能出现一种趋稳的迹象。  

　　主持人：确实，工业运行趋缓，经济面临着下行的压力，具体到某一个企业来说它又遇到了什么样的困难？以至于导致我们的就业上面有什么样的压力？稍适休息，继续我们的评论。

　　解说：经济增速放缓，企业努力前行，就业形势如何看？《央视财经评论》正在关注。   

　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，那针对经济下行的压力增加的这样一个问题，我们就会想到企业的经营到底面临什么样的困难，而直接导致的后果是我们的就业到底受没受到影响？我们也梳理了上半年的一些就业状况，我们通过短片来了解一下。

　　朱智容(本台记者)：这里是宁波江北的一个工业开发区，那大家可以可能我身后是一座座的厂房，每间工厂里都有非常多的工人，正是因为看好这片市场，很多小商家都选择在这条马路的对面开店，可是最近，这些小老板的生意似乎有些不太景气。

　　某饭馆员工：原来挺多，上几年人多得不得了。

　　解说：宁波，作为我国的纺织之都，这里的纺织企业大多以外贸加工为主，每年的产值可达千亿元，但现在这里却显得有些冷清。

　　宁波斯贝琦服饰公司工人：以前有加班，现在没有加班。

　　记者：该放假的就放假了？
　　宁波斯贝琦服饰公司工人：对，现在活儿少，我回家过了10来天才回来。

　　孙长浩(宁波斯贝琦服饰公司总经理)：本来外加工很多的，现在外加工不加工了。(欧债危机)影响很大的。

　　解说：遭遇困境的不仅是传统劳动密集型企业，定单的缩减让从事新能源的企业也步履维艰，在江苏常熟的一个小镇上，一家曾是世界上最大的光伏硅片生产商，由于定单数量锐减，销量不畅，企业已经裁员一万人。

　　王女士(某企业员工)：现在已经看不见他们有什么工人来上班，每个车间之间的那个通道上，都堆着很多的产品。

　　解说：东部沿海企业经营困难的现状，无疑让人担心当前的就业形势。今天，人力资源和社会保障部公布上半年就业数据，也许能让人少一些担心。根据人保部的统计，尽管东部地区经济增速下降，但中西部地区增速大多仍保持在两位数以上，1-6月，城镇新增就业人数与去年同期相比，中部增加9%，西部增加14%，中西部地区成为拉动新增就业增长的主力。

　　尹成基(人力资源和社会保障部发言人)：小型、微型企业遇到困难的时候，可能会采取临时性减员的办法来渡过困难。从目前掌握的情况上来看，还是在正常的范围内。

　　主持人：这一阶段我们跟大家一起讨论了很多问题都是关于某些厂子停工，然后很多人失业的这么一个，东部沿海地区很多地方出现的情况，那面对东部的情况，我们似乎又看到了西部的状况跟东部是冷暖完全是不一样的，那刚才其实我们也分析到了，那西部的就业有可能补上上东部就业的这样的一个缺口，那这样的情况两位是如何分析的？

　　刘戈：其实我们现在把这些农民工现在离开原来的东部沿海地区叫失业，还是叫转岗，可能我觉得这里面是有一个疑惑的，因为其实有一些他不是因为他在这块找不到工作了，有的他实际上到其它的岗位上又去找着新的工作，前一段时间炒的非常厉害的阿迪达斯那个工厂，200人的一个工厂关门了，然后大家炒的非常厉害，然后说搬到缅甸去了，然后阿迪达斯自己解释说，什么也不是，因为我们自己自营工厂的这种方式我们不采取了，我们以后只采取定单的方式，那么在中国依然有300多个工厂，但是你去看它这300多个工厂，有很多已经在中西部了，所以很多这样的一些工人呢，你会看很多的企业关闭了，但是工人的工资没有下降，到目前为止，我没有看到一个明显的，就是在很多地方，这个很多岗位的话仍然招不到人，而且现在西部地区，我今天下午打电话问了一些城市，也没有出现明显的大规模的，像09年冬天，08年那个冬天和09年春天那个时候大规模的回乡状态，没有，所以在一定程度上来说的话，虽然是很多企业干不下去了，关门了，但是一方面在结构转型，可能阿迪达斯的工厂里头的工人现在没有了工作，但是旁边在苏州工业园里面的纳米工业园区里头又出现了新的工作。

　　马光远：我们担心的是如果下半年，整个下滑的态势如果持续的话，那么一些企业比如说继续关门的话，那么可能会影响到未来的一个就业的问题，而且这种就业本身如果说真的像刘老师讲的一样，你今天在做鞋子，做帽子，明天你去参加纳米技术的话那当然很好的，这是一个全才的，但是我觉得这种转岗本身这是一种理想化，因为很多我担心的是什么呢？我们现在当然，我们希望这种比如说，我们整个在经济增速下滑的同时，我们能迎来一个结构的调整，这种结构调整意味着什么？结构调整是否成功，我认为人的因素是最关键的，也就是说你要从一个低端的产业升级成中级的产业，或者高端的产业的话，那人力资本的因素能不能跟上，我以前是个做鞋子的，你现在让我去搞计算机，我能不能达到这么一个要求？所以这一次我们整个下滑的时候，我们不断地强调结构调整，不断地强调结构调整，但是我觉得人力资本的因素跟不上，人的培训跟不上，整个人力资本的转型跟不上，我们还会出现一个就业的问题。

　　主持人：正像人保部的新闻发言人尹成基先生说的，就业形势在下半年是依然的严峻，到底如何严峻，我们刚才也分析了，除了我们看到钢铁的一些制造业的代表行业之外，更多的中小企业也面临着很大很大的压力，那稍适休息，我们继续跟您分享，我们下半年的严峻程度到底在哪里。       
　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，我们看到虽然我们的就业形势东西部有一个互补的局面，导致我们现在的形势相对比较稳定，但是人保部的新闻发言人也表示了，我们的形势依然严峻，严峻在哪里？刚才马博士也说了，是因为我们的中小企业解决我们中国就业问题最大的一部分公司，它们现在面临着非常大的压力，那严峻程度还包括哪些方面？两位能不能继续分享一下？

　　刘戈：我觉得现在从就业的角度来说，马博士提出来一个其实就是，如果要是我们的企业它自己的竞争力如果现在不行了的话，那如果要它的利润持续下降，那么可能企业会倒闭，企业一倒闭的话那大量的员工会失业，所以现在很多企业来讲，本来有一点奄奄一息，这个时候什么能救它呢？税，就是税收，现在企业仍然在利润下降的很厉害的时候，那么它的税现在没有得到一个减免。所以我觉得这个问题，现在是一个核心的问题，就是说，其实我们可能不一定需要又搞一个大规模的刺激计划，而是说，把这些企业应该它们得到的这一部分休养生息的这样的一些，一些这个钱，能够留到自己兜里头，能够让他把员工留住，能够让他能够进行正常的生产的运营，我觉得这点是最重要的。

　　马光远：我想因为今天我们整个谈这个工业，实际上工业现在面临最大问题就是产能过剩，我把中国的产能过剩我叫“巨人症”，尤其经过这么多年以后我们做大了，但做大以后我们发现有些地方被砍掉，那么砍掉……