（中国网络电视台记者 李敬）日前，世界著名体育院校——德国科隆体育大学校长托卡斯基教授、博士造访北京，央视网体育对其进行了专访。托卡斯基谈到，他的同胞、国际奥委会新任主席托马斯-巴赫面对兴奋剂问题的态度将会引人关注；德国队在2012年欧洲杯上没有采用其情报分析结果，是半决赛输给意大利的原因之一。以下是采访实录：

　　问：首先我要祝贺德国，我们知道有一位德国人成为了体育界非常重要的人物，这就是国际奥委会的新主席托马斯-巴赫。您能给我们提供更多关于巴赫的信息吗？

　　答：非常感谢。首先，他是第一位坐上国际奥委会头把交椅的德国人，他具有非常丰富的经验，他是德国奥林匹克体育协会的主席（2006年德国体育协会和德国奥委会合并后，他成为了这个新的协会的第一任主席）。因此他拥有了7年的管理德国体育的经验，同时他还从12年前起就担任着国际奥委会副主席的职务，所以我认为他一定会成为国际奥委会的新任主席，他也会成为一个合格的主席。

　　问：您与巴赫有没有私人层面的接触？

　　答：我们在德国奥林匹克体育协会里有密切的关系，因为德国体育近些年认识到，体育科学是体育的一部分，人们从中学习到科学的研究结果，这可以让教练员、体育管理人员、俱乐部管理人员更好地工作，尤其是解决一些问题，比如我们所知道的兴奋剂问题、球场暴力问题、种族歧视问题（尤其是足球场上）、操控比赛问题，以及所有诸如此类的问题。在这个领域里，我们有着密切的联系，我们尝试着用自己的研究结果去支持德国奥林匹克体育协会的工作。

　　问：您认为巴赫未来的工作思路将是什么？

　　答：我不确定。有时候他给人的印象是要与兴奋剂作斗争，但同时，他们也希望去保护运动员，去理解运动员，尤其是成功的运动员。我想，要因为兴奋剂问题将一个成功的运动员禁赛两到三年的时间是很困难的，这是一件很难把控的事情。从他的发言中看，似乎是很明确的，但是我们不知道当兴奋剂事件发生时，他会有什么样的表现和反应。这是其一。

　　然后是赛场暴力问题。暴力问题无处不在，尤其是在足球和其他对抗性项目中。要做什么呢？你肯定希望人们来到球场上，买票看比赛，因为你需要金钱来组织比赛。但是你又不能把人们赶回家。你要同时做好这两件事。所以巴赫需要得到一个智慧的系统，与政府部门合作，来做好这件事情。

　　问：德国城市会申办奥运会吗？

　　答：就我所知，汉堡正在考虑申办一届2020年以后的奥运会。此外，慕尼黑也在考虑正在申办冬季奥运会。

　　问：巴赫会提供帮助吗？

　　答：这不是问题。但我认为一位来自德国的主席通常不会将奥运会带入自己的国家。非洲大陆正在期待着奥运会，所以让我们看看会发生什么。但我认为德国在巴赫的任期内不会主办奥运会。

　　问：让我们把话题转向足球。我们知道，足球是世界上最受欢迎的体育运动，中国也一样。在德国，足球同样是最受欢迎的运动，尽管德国的篮球、排球、手球、曲棍球、田径等项目同样受欢迎，但足球是最受欢迎的。那么德国人是如何认识足球在社会中的重要程度的呢？

　　答：足球无处不在。你可以每天、每个周末在电视里看到足球比赛。如果我们在电视里调到一个播放足球的频道，我们会停留半小时，甚至一整天。所以我们能看到从20或30年前到现在的所有足球比赛。在德国，儿童从很小就开始踢足球，可能是3岁、4岁、5岁，这是很特别的。如果你要成为一个“足球国度”，你就要从基础建立系统，从儿童开始，到学校中，直到大学里。除此之外，德国拥有特殊的体育系统——俱乐部系统，每个城市、每个村庄都有一个或者更多的足球俱乐部，每个俱乐部里有各个等级的球队，女足、各级别青年队，直到18岁以上成年人参加的A队。这是一个有着非常广阔容量的系统。在职业足球层面，我们是四级联赛的体系。数年前，我们只有德甲和德乙两级联赛，后来我们增加了大区性的丙级联赛，现在又有了地区性的第四级联赛。纵观全部，你可以看到，足球的规则就是体育的规则。在德国，足球协会是最强盛的协会，拥有600万到700万的会员，也是最富有的协会。所以，如果你想要建立足球的系统，你就要从很小的年龄开始抓起，不只是针对男孩子，同样针对女孩子。中国国家体育总局副局长蔡振华刚刚对我说，中国要成为“体育国度”，就必须成为“足球国度”。

　　问：您曾说自己经常与当地的市长一起踢足球，那么为什么你们选择足球？

　　答：足球是一项非常吸引人的运动，它不仅循规蹈矩，同样培养创造力。足球就像下棋，你要像在棋盘上移动棋子一样让球在场上动起来，有时会遇到困难。这是我踢足球的动力。我非常喜欢，这里有很多乐趣。

　　问：中国正在重建自己的足球青训系统，新的系统以校园为基础，学校与学校间进行比赛，一个城市中的最好的球队再与另一个城市的球队比赛。这样的系统与德国的青训体系相比较如何？您的建议是什么？

　　答：德国某些地区有着相似的体系，学校非常重要，学校中的很多体育课都与足球有关。如果你从学校联赛起步，直到打进决赛，成为城市冠军，这也是很好的一条路。如果中国想好采用这套系统，我想这是一条很好的通向“足球国度”的道路。中国还需要更多的足球基础设施，以及足够了解足球的老师、辅导员、教练。我想这是中国做得还不够的东西，所以中国要在教师方面多做些事情，这点非常重要。在德国，如果你要成为一名学校的教师，你就必须对足球有了解。

　　问：科隆体育大学拥有非常强大的足球研究团队。两、三年前，您的团队告诉我们，胜利是可以计划的。过去两年中，德国的俱乐部球队比如拜仁慕尼黑、多特蒙德在欧洲取得了巨大的成功，这其中，贵校为他们做出了多少贡献？

　　答：我不清楚我们真正为他们做出多少显著的贡献。但是我们曾与他们一起进行过研讨，我们做的一件事是情报侦察工作，我们为国家队、一些职业俱乐部队做情报侦察工作。我们分析球队和单个球员在数周内的比赛数据，对他们的表现和反应进行分析，并且取得了成功。尤其是为德国国家队，我知道国家队一直在采用我们对单个球员的分析结果以及对对手的战术分析报告，球员和教练都在讨论这些。这是我们对德国足球的重要贡献之一。

　　其二是我们对足球周边的研究，比如裁判的行为、球迷的行为、单个球员的行为等，问题是，为什么某些球员会在某个时刻有“盲人”的表现，比如某个时刻，守门员将球传给了对方，他没看到自己的队友就在身边，就像个盲人一样。问题出自训练，这时你就要调整训练，让这样的事情不再发生。我们就是在研究这些。我们把研究结果拿给俱乐部，或公布研究结果。

　　第三是我们参与一些国内外事务的研讨，我们的专家对足球事务给出意见。这只是我们成功的一个方面，另一方面是关于金钱、管理系统和经济方面的。然后重要的方面是教练员、体育管理人员的素质，这将对其机构的氛围、运动员产生影响。如果这里出了问题，整个团队就不是好的团队。这时训练、战术就起不到作用，因为团队的氛围被破坏了。你提到了拜仁慕尼黑和多特蒙德，这两个俱乐部的各个方面都融合得很好，拥有着非常积极的氛围。

　　问：目前在欧洲赛场上，德甲联赛球队的表现要好于意甲联赛的球队，但是在国家队层面，德国队在去年的欧洲杯半决赛中输给意大利，这是德国队在世界大赛中继2006年世界杯后，连续第二次不敌意大利。您认为这是心理原因还是战术原因？您的团队将如何帮助国家队解决这一问题？

　　答：是因为巴洛特利（笑）。据我所知，德国队去年在欧洲杯上输给意大利，是因为主教练没有采用我们的情报分析结果和我们推荐的打法。也许这是原因之一，输给意大利与心理因素无关。教练也承认，没有采用我们的情报分析是一个错误。当然，心理在体育比赛里扮演着重要的角色，一个俱乐部雇佣1到2名心理治疗师是很重要的，在德国，所有的俱乐部都有。他们让球员单独面对心理治疗师，说出自己的处境和问题，这很重要，因为在足球中，球员不是机器上的零件，而是一个人，需要有创造力，需要采集其他球员的想法，需要制造一些惊喜，这意味着球员需要有自己的想法，头脑需要很清楚，不能把个人的问题带入团队之中，这是球队需要心理治疗师的原因。教练员在某种意义上也是心理专家，他要解决团队性的问题，而不是对球员个人，他要激励球员，把球队捏合成一个团队。

　　问：您的科研团队会为德国国家队的世界杯备战做些什么，会比四年前有更多的内容吗？

　　答：我还不清楚。我知道足协希望我们再次做情报分析的工作，但是现在谈这些还为时尚早。

　　问：最后的问题，中国学生如何申请科隆体育大学？

　　答：中国学生除了语言以外，在其他方面和德国学生的情况是相同的。我们对语言能力有一定的要求，中国学生可以在北京的语言学校学习，然后到德国大使馆进行测试，我们的要求并不很高，对国际学生的测试分为5个等级，分数取得3级或4级就可以合格。此外还需要高中毕业证明，这是基本的要求。近些年我们也开设了英语课程，适用于年龄稍大的学生，如果有人希望到这里进行一个学期的学习，我们可以提供英语课程。如果是全日制的学习，我们推荐到北京的德国大使馆进行语言测试，然后在第一学期开始前先上语言课程，在校期间考试的得分很重要。（问：校方会提供奖学金吗？）我们会帮助学生寻找奖学金，但是我们此前没有为中国留学生提供奖学金的先例。