弃“象栏” 美更新全球情报设施

　　主持人 刚强：

　　欢迎各位继续收看正在直播的《环球视线》。前面说的是美国未来军事攻防体系所谓战略战术，接下来说的是它过去所使用过的战略战术，这两者同样都绕不开中国。高大的天线如同一个“铁制围栏”，能一网打尽空中密布的无线电信号，这就是美军部署在日本的巨形雷达天线阵叫做“象栏”。这个神秘的监听系统，曾被认为是冷战的象征。今天，驻日美军三泽基地开始拆除1965年开始投入使用的“象栏”，这又是为什么？拆除之后，美国将如何来掌控东亚的情报？接下来就这个话题我们继续请演播室两位嘉宾，为我们做分析解读。

　　首先来给我们介绍一下，这个“象栏”究竟是一个什么样的监听、监控的系统，它曾经的比如说，它究竟搜集到了什么什么样的情报对美国有利？

　　专家观点：“象栏”是无线电信号吸尘器

　　本台特约评论员 杜文龙：

　　“象栏”是无线电耗吸尘器，因为这个名字很有意思，大象都跑不出去，比如说所有的无线电信号，都像象一样根据就逃不出美国的手掌心，所以这也验证了美国以前有一位情报史学者，他讲过一句很自豪的话，只要信号上了天就是我的，所以凭借目前这种大型的侦听系统，那么从现在的短波信号，一直到其他的无线电信号，传真信号，电子信号，所有的这些军用和名用的无线电信号，都是他搜集的对象，所以在这个地区，凭借他庞大的监控范围，讲中国、俄罗斯、前苏联，这些地区的所有通讯信号，它都能够进行搜集、过滤、整理、分析、识别、辨认，你比如说像1983年前苏联曾经击落过大航客机，击落之后俄罗斯对整个的解释就是误机，或者其他方面的这些解释，就是不说是怎么打下来的，但是美国人提供了话音通讯，因为最高指挥部给飞行员的目标，获得指令是消灭入侵之敌，那么就凭借这句话只是命令有可能来自高层，所以前线航空兵的飞行员才会采取这样的行动，我想通过这样一种情报，信号搜集，在冷战期间对这个区域内的所有军用信号，民用信号都进行了大规模的整理，所以目前把它当成一个大耳朵，或者是亚洲情报的一个前进基地，的确有它的合理说法。

　　主持人：

　　那为什么现在要开始相关的拆除计划，其实我们看到有报道说，2007年的时候就驻日美军就开始有一个所谓的“象栏”开了，它在全球应该说有建立有七个“象栏”，那现在是要逐一拆除吗？

　　正在评论：美曾部署七座“象栏”监视全球。

　　专家观点：“象栏”项目主要针对前苏联

　　本台特约评论员 宋晓军：

　　就是从日本这个我们肯定是要拆除，我们知道这个“象栏”的计划是从1960年，应该是岸信介，安倍的姥爷担任首相的时候，确定的升级版的日军安保体制当中非常重要的一个项目，但是从1951年旧金山合约已经确立了日美安保的初期的机制，那么到了1960年之后，那么就是日美要地方，明确的你要来针对打冷战，针对苏联，那么在这个时候就不惜巨资，那时候美国很有钱，而且它的技术在电子侦听方面的技术水平也比较高，而且无所不用其极，就像刚才杜老师说的，那个时候苏联太厉害，就是在太平洋方向扩张的太厉害，100多个航空兵师好几十个都在太平洋地区部署，美国是远，美国要从一万公里以外才能到这来，驻韩、驻日美军的数量，显然加上日韩，肯定跟苏联没法比，在苏联眼中，这个时候就要每时每刻都要盯着苏联，来修建这个东西，这是说当时，当然他的东家就是斯诺登他们那个，美国国家安全局的管这个“象栏”，大量的信号处理分析，听现在因为技术水平已经提高了，在侦听的技术方面，或者说我们说1961年出现了芯片，发明了芯片技术，所有的东西规模都要缩小了，包括卫星、侦听各方面，包括无人机这些东西，甚至有人的鉴别的这一块发展的很快，所以“象栏”当时主要是针对苏联的，并不是针对中国的，中国他还有大量的，要培训一批中文的人才，那么中国和这一块的比较，我觉得对于中国这一块是因为1972年中日就开始建交了，1979年美就开始建交了，双方有非常深入的，经济贸易联系和利益联系，那么他们更希望，包括现在你为什么拆，跟俄罗斯关系也近了很多，缓和了很多，不像那个时候完全铁幕，现在他们就是来，争取赎买，你的高官，你的对方军方人员，情报人员拿到情报比窃听那个成本低的多的多，包括对中国也是要不断的去赎买你的间谍，所以前两天我们看到，我们解放军专门公布了一个信息安全的条例，就是那样的话可能比这个，按这些，这个成本太贵了。

　　主持人：

　　但是我们相信这种拆除绝对不是放弃，那么取而代之的会是什么，会不会有更加高科技的，技术含量更高的东西在重新建立起来？

　　专家观点：“象栏”已有更高校替代准备。

　　杜文龙：

　　取代性来了肯定是目前侦查效果，或者效率更高的，新一台高新武器装备，从现在看，你像60年代初，“象栏”开始投入它的情报搜集工作，但是到了1964年，1967年美国的第一代空中电子吸尘器，就S135就开始服役，然后全面取代了美国的其他电子飞机，你像EP3也是最后出现的电子战飞机，就是在空中，它有更灵活，更精确，更高高效的一追手段。反正你弄一个400多米的大家伙，37米高那么大的大家伙放在这，第一很不安全，如果俄罗斯不想让你听，一个弹打过之后你什么也听不见。

　　主持人：

　　也是一个靶子。

　　杜文龙：

　　如果放在激动的一个平台上，可以按照预定的航线，或者不确定的航线进行飞行，而且在你重大活动一旦出现，他马上就会在周边展开各种情报搜集工作，这样的效果或效率有可能更高，如果弄了一个很大的家伙，当成别人的目标，有可能你投很多钱但是效率未必很高，如果对方知道你的工作规律，每天用一些无用的型号进行所谓的信息污染，那个东西要算多少年才能算出来，哪个是真，哪个是假，所以从现在看，他的各种情报信息搜集，正在像精确化，高效化，这个两个方向转型，所以更好的装备已经出现，“象栏”退出历史实属必然。

　　主持人：

　　“象栏”曾经立下过所谓的，对于美国不断升级的这种监听、检测手段的，中国对于自己从国家的安全角度来讲，应该做哪些方面准备？

　　宋晓军：

　　我觉得中国当然很主要的一个就是从基础设施的角度上来说，我们必须要突破我们自己芯片的技术，包括操作系统，包括当然我们说用北斗来替代GPS等等，就是跟信息有关的一切的硬件首先要让它国产化，这一点我没看到国重大项目，也投了3千亿的人民币来去突破我们的芯片自己的技术。

　　主持人：

　　首先实现硬件的安全。

　　宋晓军：

　　第二个要加强人员的安全教育，因为我刚才说了，中美之间，美俄之间甚至包括日本和这些国家之间，现在经济贸易来往是不可能切断了，那么双方有非常深的利益交往期间，他们采用更直接的，半径更短的办法，来去收买你的高官，收买你相关的相关的人员，来直接充当他的间谍，拿取承包。还有一种是像斯诺登最经透出来的，是近距离就窃听，更直接的拿到终端情报，这样也要在这方面，我们也要驻起相关的防火墙，防止对方用更便捷的办法，更快速的办法，更高效的办法，从你的你的核心部门拿到情报，这个是相关的保密措施也好，要树立起这套意识，不能因为双方的经营贸易往来，非常深入，利益的交往非常深，你就失去这样一条警惕线。

　　主持人：

　　看来在这个领域，或者在这条战线上斗争还将会非常的激烈，我们听到一个说法叫，其实美国的这种冷战的思维，也就是说屁股已经坐到21世纪了，但是思维脑子还留在20世纪，但是现在看要想把脑子也拉拉入到新实际，确实不是一个非常容易的事情，从“空海一体战”包括这种检测的手法来看，最终我还应该做好相应的准备。《环球视线》稍候回来。

　　其实这次“象栏”的拆除并不意味着美国对华情报搜集的放松，作为冷战象征的“象栏”，虽然将不复存在，但是冷战的思维却依然存在，如今的美国对全球的情报监视系统，正在朝着纵深化，多元化的方向发展，这已经是不争的事实。感谢两位嘉宾的分析和点评，感谢各位观众收看今天的《环球视线》。