主持人：

　　美国副总统拜登昨天离开北京，前往韩国，有媒体报导说，拜登在和中国领导人会谈的时候，提出反对中国设立防空识别区的理由，遭到了中国领导人有力的反驳。另外，美国权威的《外交政策》杂志刊登文章说，美国政府在中国设立防空识别区这个问题上的立场正在发生变化，甚至还说奥巴马政府和五角大楼的官员展现出了一种暂时接受中国新设防空识别区的意愿。美国的立场真的软化了吗？这一集我们演播室里请来的是中央党校国际战略研究所的高祖贵教授，一块来进行解读。欢迎您。我们首先来看一个短片，做一个简单的了解。

　　播放短片：

　　日本、中国、韩国，美国副总统拜登近日展开的亚洲之行格外吸引外界关注，而围绕中国近期宣布划设的东海防空识别区问题，则成为焦点话题。美国《外交政策》杂志，12月4号发表文章称，奥巴马政府示意，将暂时承认中国的东海防空识别区，考虑到中美双方的共同利益，奥巴马政府将为此做出一些让步。

　　收起先前的不满和反对，取而代之的是能够愿意接受这一事实，对于美国鲜明的表态转变，媒体嗅出了敏感的味道。美国《纽约时报》5号称，经过与中国领导人长达5个半小时的会谈，拜登提出反对中国设立识别区的理由，被中国领导人有力地驳回。《纽约时报》称，拜登没有呼吁中国撤销防空识别区。还有外媒认为，美国明显降低了批评中国的调门，发出不希望在东海放空识别区问题上，与中国持续对质的信号。美联社的报道称，安倍政府力促美国在日中不断升级的纠纷中，更积极地站在日本一方，但华盛顿行事谨慎，不愿因此影响与中国构建新型大国关系的努力。此外，美方还透露，将与中方展开进一步沟通的意愿。美军参谋长联席会议主席邓普西4号表示，美国副总统拜登5号结束访华后，他计划与中方联系，就东海防空识别区交换意见。

　　主持人：

　　美国究竟在中国设立东海防空识别区的态度上，有没有一些转变？因为我们也看到现在美国在中国东海防空识别区的问题上，一个基本的态度，依然是不承认，不接受。但是你看，有几个信号，一个信号就是美国政府已经建议他的民航公司要遵守中国的规定，向我们提交——飞越防空识别区时，要提交飞行计划书。另外，拜登在访华的时候，他没有呼吁中国撤销防空识别区，所以刚才我们也介绍了，美国的《外交政策》杂志有一篇很长的文章，专门就说到这个问题，咱们可以来看其中有一句非常关键的话，说12月4号，奥巴马政府和五角大楼的官员，展现出了一种暂时接受中国新设防空识别区的意愿，高先生您怎么看，《外交政策》应该说是权威杂志了，他的这种分析——暂时接受。

　　高祖贵：

　　他这种“暂时接受”这种说法，还是比较准确地描绘了现在的美国在这个问题上的政策的基本状况，但是这个暂时接受，如果说真是美国的态度，但是也是不得不做的一个，他给自己找一个下楼的楼梯，因为在这个问题上，他是没有太多的可以做的事情，到现在为止，从23号到现在，我们看到美国的态度是逐渐在发生变化的，起初在拜登还没到之前，他说是反对，不接受，甚至说到了日本之后要和日本一起，他的外交官在和日本的有关官员对接的时候，说他们可能会发表共同声明，让中国撤销。但等他到了日本之后，甚至到了中国之后他发现，这个问题远比他想象的复杂。到了日本他担心，这个问题如果真的和日本发表共同声明的话，会被日本拽到火坑里面去，最后烧到他自己身上。到了中国，他确认中国未来5年、未来7年，改革开放的巨大的红利，大大的蛋糕在放着的时候，他就开始权衡了，如果这个问题上处理不好，会伤害到对华关系，对华的利益会受到损害，那边如果处理好了，会给自己烧身，所以政策开始变得到了现在比较现实的这个立场，这个立场简单概括，就是我不承认，不应该搞，而且不应该在这个时间点这个地域搞，现在你既然搞了，这就是现实了，你下面他强调的侧重点是，你以后不要在其他区域来搞的，你搞完之后会引起这个地区的不稳定了，你要想办法和其他国家沟通，来消除这个不稳定，他的立场已经开始面对这个现实，着眼于未来来思考，怎么样才符合美国的利益。

　　主持人：

　　已经是着眼于未来来思考美国的利益。另外，也有媒体《纽约时报》对于拜登这次访华期间和中国领导人进行会谈的一些细节，他也做了一些披露。其中就谈到，拜登曾经向中国领导人提出反对中国设立防空识别区的几大理由，但是被中国的领导人非常有力地驳回了，高先生您怎么看这些细节？

　　高祖贵：

　　这些细节咱们无法确认，只是从现在报道媒体来加以评判。从这个谈了5个小时，可以见得中美高层双方很深入地讨论这个问题，那么讨论这个问题出来之后，或者从媒体的报道来看，拜登并没有要求中国收回，也没有过多谈论这个话题。这就表明双方其实在这个问题上达到了一些共同的看法，这个看法未必是美国认同中国的看法，中国肯定不会认同美国的看法，但是大家知道，经过这一轮深入讨论之后，双方知道如何控制这个分歧，特别是美国知道这个问题在中国的关键程度到什么程度了，中国的坚定的决心到什么程度了，他知道他该采取什么立场。所以有了这个之后，我们看到他回去之后，包括美国邓普西这些人，他就知道了，分歧在这儿，接下来怎么办？通过对话的管道，邓普西要来中国，通过对话的管道来处理这个问题，这就告诉一个道理，经过这一轮的碰撞和激烈的分歧之后，中美关系其实很有可能变得更成熟了，双方知道怎么来处理分歧。

　　主持人：

　　说到分歧的话，您认为中美双方在中国东海防空识别区上的主要的分歧是什么？

　　高祖贵：

　　说到最主要的分期就这个问题本身，他认为你不应该搞，但从中方来说，我们这么搞是符合惯例的，也符合国家利益的需求，这个理由是很明确的。所以他无法再驳回，那么现在更大的分歧，他是想扮演一个——美国是这个地区的领导者的角色，他认为我来是为了帮大家维护这个地区的稳定，但他恰恰错了，他到了韩国他更知道了，因为我们中国比他更珍惜这个地区的和平稳定，因为我们在这个地区，所以我们做这个事情，我们向各方通报，而且我们已经和韩国在沟通了，中韩关系在朴槿惠访华之后，现在两军之间也有管道在沟通，那么中国和日本能不能沟通，不取决于中国，是取决于日本，如果说美国能够给他的盟友这个小兄弟施加压力的话，日本愿意放下现在错误的立场，跟美国的立场，中日是可以正常来沟通的，这是一个基本的立场。那么和其他地区，三十几个国家快到四十个国家，接受一个基本的符合国家惯例，所以到现在为止，他如果说美国还要当这个地区的主导者，我来当领导，我来仲裁，这恐怕是中国无法接受的。中国是希望中美两个大国，新兴大国，既然达到了共识，那么大家共同采取平等的、相互尊重的来寻找解决问题和分歧的办法。

　　主持人：

　　另外我们再从拜登的态度说起，拜登在记者会上表达了一点担忧，他要求中国采取应对的措施，以免发生误判以及冲突。另外你看《外交政策》对于拜登的态度，以及对于美国政府基本的立场有一个解读，他说美国官员已经把他们的重点转移到了如何防止中日之间发生潜在的军事冲突上来。高先生您怎么看《外交政策》的这个分析？中日之间有发生潜在军事冲突的可能性吗？为什么美国官员会把重点转移到这个点上来？

　　高祖贵：

　　他们的重点转移了，表明美国更现实了，美国从来都是非常现实的国家，他不断地权衡利弊得失，最后转的现实了。这个重点的变化，如果是日本或者是外方会对中国来讲，认为是美国在给中国施压，你应该采取更多的做法，你去缓解关系，但是我们转过来换一个角度看，日本他应该从另外一个角度看，其实美国也在给日本施压，如果因为中国符合惯例的，美国都不得不面对接受的一个现实，日本还要做，确实有可能引发冲突，那么为了避免现在能做的，日本应该采取转换立场，这是一个更重要的。也就是说，接下来恐怕日本更多的要感受到来自于美方的压力，因为从美国的角度来看，现在奥巴马看中的是国内内政，他知道中东很难弄，亚太他需要维护这个地区的稳定，他需要得到经济的发展，但这种他确实不愿意看到这个地区爆发更大的冲突，在这儿我们可以看到，美国可能他也会通过自己的渠道和方式，也要给日本施加压力，让日本不要铤而走险。在我的观察里面，似乎日本已经意识到这种信息了，在前两天日本的国家安全保障会议结束之后，日本的高官就说了，他们在这个问题上，他们不会挑衅，也不会制造事端，他们会保持耐心，我想如果他们真的像这样的话，确实有利于这个地区的和平。

　　主持人：

　　你说到日本的态度，美国国防部长哈格尔的表态恐怕日本要好好考虑一下，因为哈格尔的表态，他当然说中国的防空识别区有一些不够贤明，但是他也告诉日本和韩国这两个盟友，要注意自制，您怎么看他的这番表态？

　　高祖贵：

　　这种表态还是非常值得那两个国家好好地玩味的，当然现在中韩之间已经就这个问题在沟通了，其实在美国这个讲话里面告诉，如果你们两个搞不好，这个老大很难办，因为你们两个都是他的盟友，本来美国想一直撮合他们搞安全合作，这样最符合美国的利益，但这两个国家由于他们自己的问题一直没搞好，这个问题他们之间的问题，如果再因为中国的防空识别是区，他们协调不了立场来，又引发关系不好的话，也是很难办的。美国哈格尔还强调了一点，现在情况中美之间有防空识别区的分歧，但是他强调了一点，中美的军事关系合作在强化，明年中美高层的军方高层还要沟通，2014年我们还要加入他的联合军演，也就是说在两国军事关系持续升温的状态下，你去告诉日本和韩国。

　　主持人：

　　亚太的稳定不仅仅跟中国有关系，跟日本的态度跟韩国的态度都有非常大的关系。