主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。

　　一条中国国防部的新闻最近吸引了人们的关注。就在昨天7月23日，中国在境内进行了一次陆基反导技术试验，国防部称试验以后达到了预期的目的。这已经是中国第三次进行陆基反导技术试验，反导试验被认为是战略意义不亚于两弹一星的工程。那么拥有这样的技术到底有什么样的价值，中国的反导技术究竟处在哪个阶段，目前有哪些国家拥有这一类的能力。我们今天演播室请到的是我们两位特约评论员杜文龙先生和李莉女士一起参与讨论。

　　首先我想问一下杜老师，我们注意国防部声明当中并没有说明，这是哪一段的反导的试验，或者是哪个具体性质的试验。从您的判断来讲，这次试验可能是一个什么样的试验，预期的目的达到了吗?

　　专家观点：试射导弹是中国版“萨德”

　　特约评论员 杜文龙：

　　个人判断，这次试验的武器是中国版的萨德，是一种技术试验。从现在看对弹道导弹的防御，它是一种多层次的防御，因为这个防御难度极高，仅靠一种武器在一个区间进行拦截，它的成功率太低。如果形成多道的拦截，就是对一枚导弹在不同的区域有中段的拦截、有战区高空的拦截，还有末端的拦截，这样可以形成多层次的拦截，至少开火的概率可以进一步的提高。如果我们把战区高空这一块弥补起来，形成萨德式的技术防御能力，应该是这次试验最核心的目标。

　　如果一旦形成了这种拦截态势，对导弹我们就有了多种办法。美国三段多层，我们至少可以通过这次试验，可以形成两段三层的防御体系。这样对于弹道导弹的预防，我们突防我们有很好的化解手段。

　　正在评论：本次陆基反导试验达到预期目的

　　主持人：

　　刚才也给大家介绍了，有的评论说，这样的反导的试验意义不亚于两弹一星，李莉，从目前来讲，其实反导涉及到一个很复杂的系统工程。从目前来看，我们中国目前的反导能力，到底处在一个什么样的水平。这次的试验对于我们现在的水平的提升又有什么样的作用?

　　特约评论员李莉：

　　从目前的试验情况来看，我们是四年三次试验，都成功了。不管是从技术难度还有成功率来讲，应该都是世界的领先水平。

　　主持人：

　　比美国人强，美国搞了八次试验，成功了三次。

　　专家观点：反导拦截能力是战略威慑能力的重要组成部分

　　李莉：

　　没错，而且它还曾经有过连续六次失败的记录。从基本得成功率，包括现在的技术成熟度来讲，我们更优先一点。另外，为什么有这么高的评价，很重要的一点，世界各国都把反导拦截能力作为战略威慑能力的组成部门。就是战略威慑，包括一个国家的核导弹的数量和质量，同时也包括拦截对方可能来袭导弹的基本能力，所以它是包括进攻和防御两个部分的。

　　从现在的情况来看，很多国家具有进攻的核能力，没有防御的核盾牌，这个是目前为什么很多国家瞄准这样的领域，但是没有获得实质性的突破，实际上它是大国较量的未来的尖端的平台。当年在两弹一星的阶段，我们取得的成绩，在当时的情况下，那是世界最领先的尖端领域。而从目前各国竞争未来的很重要的态势来看，这样一个反导拦截领域也会是未来大国竞争，包括角逐的制高点。而现在我们通过2011年我们才介入到这样一个领域，连续四年取得三次成功，这个成绩确实是非常不简单的。

　　正在评论：反导考验综合能力中段难度大?

　　主持人：

　　我这有一个图，请导播给我们切到大屏幕，请两位稍微图解一下，所谓叫中段反导拦截系统，这个图，相对还是比较清晰的，几个步骤。用拦截器，用来对地方弹道导弹进行探测和跟踪等等。结合这张图，杜先生跟我们讲解一下，所谓的中段的反导系统是一个什么样的工作原理，它在全世界能有这个技术的国家当中，难度来讲，我们现在处在什么位置，我们需要克服的是什么?

　　杜文龙：

　　中段拦截从现在看，应该是在导弹高轨部分进行拦截，就是弹道最高部分，弹道最平稳的部分进行拦截。

　　主持人：

　　那就是像这个图上所表的，在中间爆炸的地方，是最高点了。

　　专家观点：反导三环节：看、传、撞

　　杜文龙：

　　没错。这个拦截的过程，三个字，第一个是看，第二个是传，第三个就是撞。看就是图上显示的很清晰，就是通过高轨、低轨的红外卫星发现对方导弹发射的症候，发现之后，对导弹进行跟踪，而且要向地面的目标去传送导弹飞行的参数，以及各种信息。这些信息跟火力单位如果铰链之后，最后形成一个撞的结局。它这个损伤目标的方法跟一般的导弹不一样。我们熟悉的防空导弹都是破片杀伤，而这个链式杀伤，它是用一堆破片去摧毁目标。严格的说，就像火枪打鸟一样。

　　主持人：

　　散弹，一片，反正蒙着一个。

　　杜文龙：

　　总有一个破片能够命中这只鸟，所以这个杀伤概率比较高。但是它所采用的杀伤方式比较高端，它叫KKV，就是动能杀伤战斗部，这个战斗部上没有一克炸药，也没有破片，它是通过垂直于飞行方向的发动机，不断的调兹，有很多台发动机，最终让能够长这枚KKV，这枚动能杀伤拦截器，精准的撞上目标，所以它是点对点的毁伤。这三个环节是中段拦截最核心的三个重要组成部分，它难也难在这个地方。首先要有一个全球侦测系统，没有办法侦测到现在的弹道导弹的发射，那这个预警信息无从谈起。另外地基的雷达要能够连续精确的进行跟踪，要算出下一个拦截点有可能在什么位置，所以它整个信息的传输，应该做到无缝、短促、精确、连续。另外，撞击这个太难了，有人说这个难度就是用子弹打子弹，而且这个子弹飞行的速度。

　　主持人：

　　都是高速的。

　　杜文龙：

　　就是七八公里每秒。如果按照这个速度命中另外一个导弹，相对速度就达到了16公里以上，所以这个难点严格来说，在世界上属于哥德巴赫猜想之类的话题。

　　中国这个技术通过这几次拦截得到了非常好的呈现。因为至少没有像美国一样打八回没有打着，我们每一次都向前进了一步，如果把我们的技术稳步向前推进，我们在天散这个方面能够擎起一把能够防御国家战略目标的这么一个目标。

　　正在评论：各国反导拦截经验如何?

　　主持人：

　　现在整个全世界的概念里面。我们知道美国是比较领先的，俄罗斯也有，像我们也在发展。最近看巴以冲突里面，以色列也用一个很高级的铁穹防火箭。从反导整个技术发展的态势来讲，现在在全球是一个什么样的态势?人们老说是茅与盾的关系，像这种购置一个天幕，用反导的系统把自己罩起来，这是不是未来国家安全，国防发展的一个方向?

　　李莉：

　　从现在的情况来看，如果有科技实力，包括相关的资金实力的国家，这个肯定是追求的基本目标。因为它能够形成对重要的战略要地的防护，无论什么时候，都要有这样一个基本的盾牌。如果一个国家没有这样基本的资金，没有技术，那可能做不到这一点，它也不追求这个东西。但是一旦技术储备达到一个程度，一定要以这个作为核心的目标，这也是现在基本的态势。

　　如果从全球的范围来看，第一梯队还是比较明显的，首先就是美国包括中国。俄罗斯它现在关键的问题在于中段拦截的领域没有成功的试验包括相关的步骤。

　　主持人：

　　能力是有的。

　　李莉：

　　潜在的能力不排除它，包括S500，将来有没有可能发展到更高端的，达到100公里的拦截高度，我们都要快，去进一步的观察。但是它现在没有成功的能够看到的拦截试验，这一点来讲，可能要排到美国、中国后面。这是第一梯队。第二梯队，其他的一些国家。比如以色列的铁穹防火箭弹的，这个是经过实战检验的，而且每次实战都有推进;印度有自己本国的靠大地导弹进行的导弹拦截;此外，还有其他在研发当中的一些国家，比如欧洲一些国家，英国、法国、德国，它们都在欧洲反导系统的架构里面在进行相关的研发。这些都严格意义上都算做第二梯队。

　　主持人：

　　听下来，未来世界里面或者在不远的将来，这是一个各个国家争相要实现的目标。

　　李莉：

　　对，而且可能会成为一种必需品。等到一定程度以后，知道对方有攻你的能力之后，如果没有有效的防御，它现在已经超出了以前所说的防空导弹的范畴。因为防空很多的时候，对方可能是隐身飞机，包括战机这些目标攻击速度是有限的，但是对方导弹来袭，像这样的来袭方式，如果能够按照庞大的预警网络调动庞大拦截体系，能够形成有效拦截，这种能力实际上潜在的价值是不可估量的。而且现在很多国家探索的新的技术，比如以前觉得反导拦截是不合算的，觉得很昂贵，你打一枚导弹，我用三到四枚导弹去拦截，不合适。但是现在它有一个新技术，我用一个拦截弹，里面装四到五个子拦截弹，也是一个子母拦截的方式，打出去以后每个小导弹找自己的拦截弹头，所以应对对方的多弹头来袭，应该现在攻和防整个的较量态势是很明显的。

　　主持人：

　　杜先生，像李莉说的，中美应该是在第一梯队，如果勉强加上俄罗斯。在这个梯队里面，当然人们很关心我们中国跟美国的差距。您觉得我们现在的差距在什么地方，就反导技术来讲。

　　杜文龙：

　　两个方面。第一，美国拦截的层次比我们要多，美国设想了三段，现在初段还在规划中，还没有形成实战能力，也没有形成实战部署，但是它海基的标准三，再加上陆基的中段已经进行了实战部署。而且萨德系统三套已经部署，爱国者-3系统现在到处都是，包括麦德，包括本土部署的，它已经进行了实战部署，我们进行的是技术试验。发言人用的词非常严谨，我们是反导技术试验，从这个角度来看，我们在技术进度上跟它还有一定的差距。

　　第二，从整个的拦截试验次数来讲，我们跟它的差距也比较大。我们四年打了三回，它现在不管是爱国者-3，包括萨德系统，再加上海基的标三，再加上陆基中段，它已经试验了几十次、上百次，它在试验过程中所取得的技术数据或者靶场数据，或者实战数据比我们要多，在这一点上看，我们跟他还有一定的差距。

　　主持人：

　　但是从技术本身这个层面上来讲，我们应该是处于同一个平台上。

　　杜文龙：

　　至少我们在试验过程中，我们做到了百分之百的成功，我们没有失败，说明我们的技术路径很成熟，我们现在所采取的技术手段和技术储备能够达到匹配的程度。如果像美国打八个，五个找不到目标，这个技术到底好，还是不好，这个问号在美国的脑子里一定非常巨大。但是我们已经有了非常明确的方向，而且按照这个技术路径向前推进，我们能把自己的反导系统尽快建成。

　　主持人：

　　好的，这个话题我们就谈到这，《环球视线》稍后继续。