主持人　水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　今天下午国家主席习近平与早上抵达的俄罗斯总统普京，共同出席了海上联合《2014中俄海上联合军事演习》开始的仪式。

　　普京此次中国之行为期两天，将与中国国家主席习近平举行会谈，那么俄罗斯总统助理表示普京总统访华期间准备了一揽子的合作文件，共计有43项，预计有可能能够签署的大约有30项，其中军事合作、天然气合作成为国际社会关注的重中之重。

　　今天节目我们首先一起来关注一下这个话题，我们今天演播室请到的是特约评论员宋晓军先生，和中央党校国际战略研究所的高祖贵教授，我们共同来探讨。

　　首先我们还是通过一个短片了解一些相关的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　今天凌晨5点左右，俄罗斯总统普京抵达上海虹桥机场，开始对我国进行为期两天的国事访问。

　　随同普京来访的代表团成员包括俄罗斯多名部长，俄罗斯天然气公司和石油公司总裁以及46家企业代表。

　　据此前中方发布的消息，访华期间，中俄元首将签署并发表一份有分量的《联合声明》，体现中俄关系在新阶段发展的重要成果。而根据俄官方消息，中俄两国或将签署30多份协议，谈判十年之久的《中俄天然气合作协议》也有望签署。

　　普京此次访华还包括一个重要的多边外交活动，即参加亚信第四次峰会。

　　俄罗斯驻华大使安德列·杰尼索夫在接受本台记者采访时表示，“此次上海亚信峰会的举行，将再次推进两国关系未来发展”。

　　此外，在普京访华的同时，中俄海军从今天起到5月26日，在中国长江口以东的东海北部海空域举行代号为“海上联合2014”的联合军事演习。在此次演习中，中俄双方首次将参演舰艇全部混编，并将进行超视距攻防演练，首次组织潜艇与水面舰艇编队自主对抗。我国自主研发的导弹舰“郑州舰”，以及苏-30、歼-10等舰机将陆续亮相本次军演。

　　今天，中俄双方导演部和指挥部以及参演舰艇指挥员，首先就通信网络进行了演练。普京不久前强调中俄军事互信达到了前所未有的高水平。两国在陆地和海上，在中国和俄罗斯境内定期举行联合演习，这证明俄罗斯和中国将作为国际政治舞台重要因素，对当代国际关系结构产生重要影响。

　　主持人：

　　此前，很多媒体都已经在纷纷预测，中俄这一次要签署一个重量级的《联合声明》，今天我们也看到了，《联合声明》已经出来了。高老师首先来给我们解读一下，这样一份《联合声明》，体现了中俄两国战略协作伙伴关系的一个什么样的新的阶段？

　　中央党校国际战略研究所教授　高祖贵：

　　我们知道中俄的关系有两个定位，我们早从上个世纪90年代开始叫“中俄战略协作伙伴关系”，过了十年之后，现在进入第二个十年，第二个十年加了“全面战略协作伙伴关系”，那么这次签的《联合声明》里面又多了两个字，就是“全面战略协作伙伴关系的新阶段”。这个新阶段主要体现在双方的很多领域的合作确实越来越全面了，所以我们也已经看到了能源领域的合作、科技领域的合作，还有金融领域的合作也涉及到了，在军事领域还在继续深化，社会领域的合作也探讨了。其实今年已经开始，2014年、2015年是中俄之间的青年人的交往，中俄之间搞青年人的交往。还有其它领域，比如说金融领域的，可能要扩大本币，各自用本币结算的这样的贸易，这样的贸易如果扩大的话，将对整个国际金融里面还是有一些震动的，所以所有这些方面确实使我们达到了一个新的水平。

　　主持人：

　　其实昨天我们的节目里面也已经谈到了，很多方面特别关注的一点，就是中俄会不会在旷日持久的天然气，这个协议方面有所突破，从今天的情况来看似乎还没有签下来，大概还缺最后一个步骤，但是其实有关媒体已经透露了，说中国也准备好要取消俄罗斯的进口税。

　　另外，整个中俄可能要签署的这个《协议》是为期30年，中国要每年购买380亿立方米的天然气，总计额非常高这个数字，4600多亿美元。这个《协议》您觉得很快就能签吗？

　　正在评论：俄媒：天然气协议或超四千亿美元

　　特约评论员　宋晓军：

　　我觉得很快，我们看到《联合声明》第一谈到的是能源战略伙伴，这也是第一次出现；第二个就是我们从现在的任期是来看，习主席和普京的任期肯定延续会相对比较长，因为两个人都是刚刚担任国家领导人；第三个《声明》也有一个承诺，就是在2015年达到1000亿双边贸易额，到2020年，也就是说六年以后，要达到2000亿，六年以后，这1000亿的贸易额从哪出现？双方在哪？

　　当然，也有一些飞机的合作这30多项的合同，基础设施，但是天然气这块如果缺的话，到2020年达到2000亿可能就相对有点困难，所以双方所有的这几个元素拼在一起，下一步早晚要签这个东西。

　　主持人：

　　我们根据媒体的报道来看一下，俄罗斯给中国提供的天然气现在有所谓两个西线天然气管道，这是这条钱，然后从伊尔库茨克东线，然后图上有一个虚线，这是不是现在中俄非常关注的这样一个地方？

　　宋晓军：

　　对，现在就是这条线路，俄罗斯石油天然气总公司希望跟中石油或者是中方的公司来合资，但这一块设施的修建，包括管路，包括加气站，加气站我们现在也能生产燃气轮机加气站了，其实就是我们演习的052C的舰艇上的核心机都是一样的。早期是在乌克兰生产的，现在这个东西已经可以隔在天然气上，作为燃气轮机的加气站。这个地方可能要有双方合资的一个谈判，大概二三百亿美元来投下来，把这一段修出来。一旦中俄把这块修好了之后，这么大的一笔贸易额，4000多亿美元，马上就向外传达的一个安全的定心丸。当年中苏之间确实有过，从图们江一直到贺兰山，我们修了多少永备工事，它也是陈兵百万，坦克掩体，导弹掩体，把没用的钱都花在安全问题上了，彼此之间的设防。现在如果把钱放在这，大家都受益，所以说一旦这条线开始启动修，那么周边的国家就吃了安全定心丸，就是说马上这一块经济的活跃度、投资的活跃度肯定马上就带起来了。

　　主持人：

　　您的意思就是说从中俄的这样一个战略的高度来看，如果两个国家能够把像这种战略物资、能源绑到一块，因为上升到战略高度的话，就不是一个简单的你卖我，我买你的这样的一个简单的逻辑关系了。

　　宋晓军：

　　从地缘的政治角度来讲，曾经中国和苏联的边境线是一万公里长，就双方有过不愉快的时候是花了无数的钱，远远超过这4000多亿美元，在这里投的钱。

　　主持人：

　　这次普京在会见习主席的时候也有一个表态，现在我们中俄之间几乎没有任何问题，我们现在剩下的就是这个合作，而且媒体也在关注说两年来两国元首已经第七次会见。我不知道高先生从今天的新闻画面当中看到普京觉得怎么样，情绪如何？

　　正在评论：中俄军工领域合作引关注

　　高祖贵：

　　气氛很热烈，而且双方确实是很融洽，用习主席的话来说，他和普京是相互高度信任，而且用普京的话来说，个人之间的关系是很亲切、很友好的一种状态。这一次访问之后，如果再补上这几十项协议的话，就把去年的习主席访问俄罗斯的时候那些协议进一步深化了，现在我们看到天然气这些都进一步落实，落实完之后会使得务实合作会做得更强。因为此前习主席在见拉夫罗夫来做准备的时候就说了，今年中俄关系主要是把我们这些大项目的合作，刚才提到的一些大项目，怎么样落实好。如果这些落实好了，我们知道中俄关系此前的政治关系很好，这个优势从第七次的会晤，两国领导人的友谊，私人关系都很好了。如果是再把这些务实的领域垫起来，这个就使得中俄关系会变得非常丰满，如果这个丰满除了政治安全合作，然后经贸合作也很务实，那么整个中国的关系在全球战略平衡里面的影响力就很大。正如这次《联合声明》，习主席见普京的时候说，这样的话我们两个国家世界多极化的趋势，维护整个世界和平稳定的这种趋势会大大地增强。

　　主持人：

　　宋老师，这次双方还说中俄的军工领域合作要加大，比如说现在俄罗斯航空制造集团公司，准备跟中国合作，来搞宽体的飞机，第二项是共同研发中国需要的军用和民用的重型直升机，甚至还有说苏-35等等，这方面的合作，我们的空间大吗？

　　正在评论：中俄军工领域合作引关注

　　宋晓军：

　　互补性非常强，其实俄罗斯它的装备，包括这次演习来的舰艇都是80年代，但俄罗斯在基础科研方面，仍然是世界上非常非常厉害的地方，比如舰艇的试验水池，它现在是世界最大的。还有它的材料技术，这个也确实在世界仍然保持在一流，它有相当相当多的研究所，曾经有非常大的技术存量，基础科研这一块我们恰恰是短板，因为我们原来没有这么多钱，不像它冷战期间，像它原来有一个焊接研究所，焊接研究所就两万人，无论什么材料你给它。

　　主持人：

　　就是光研究怎么焊接？

　　宋晓军：

　　对。什么样的他都能给你焊上，就是它的基础科研的强度非常非常强，后来美国的波音公司也弄了它很多航空公司的工程师，专门隔了一个楼把他们弄过去，干这些事，所以双方的基础科研的互补性，在军工也好，在重化工业这一块也好，机械方面也好，包括材料，其实合作的空间是非常大的。

　　主持人：

　　高先生，我们昨天节目里边其实提到了这次的中俄“海上联合2014”的联合军演，但是今天我们也注意到的确习主席跟普京两个人共同等于是启动了中俄这两个字，我觉得这很高调？

　　正在评论：中俄主战舰艇均参加军事演习

　　高祖贵：

　　这个高调和现在中俄关系是一致的，中俄关系走到今天，用习主席的话来说已经达到了相当高的水平了。政治关系，各个领域都已经达到了相当高的水平了，那么这个水平在军事合作就这样一个状态。而且这一次我们看到的，不仅是军事合作展示了这样一个广阔的演习，下一步比如反恐领域(音)还要继续合作。

　　其实这一次如果中俄两个大国在整个亚洲大陆上军事领域合作好了，安全领域合作好了，这一次亚信会议的主题是“安全合作”。这就为整个亚信和以后亚洲大陆安全架构就搭起了一个大梁，这是很重要的一个因素。

　　还有我们也注意到，习主席在跟普京谈的时候，谈到了大一路(音)的建设，此前在习主席访问索契(音)的时候，和索契(音)见他的时候，俄罗斯总统普京已经表达了，说其实你的很多基础设施，你的那些铁路那些互联互通和我的欧亚铁路是可以连接起来的，所以这次习主席就说“好，那我们就可以探讨对接”，一旦对接的话就能够很快地使我们，去年9月份、10月份提出来，大一路(音)建设就很快地接上去了，这样的话这个蓝图就不仅是一个蓝图了，应该很快就能够实现。一旦中俄对接以后，那么会带动俄罗斯和中亚的其它国家的。因为前苏联他们还有一个网络，那个网络就会列进来，这样的话就为我们下一步互联互通，其实就提供了一个非常有利的条件。

　　主持人：

　　而且我觉得这也符合习主席提到的陆地的丝绸之路？

　　宋晓军：

　　对，这个丝绸之路这一次在《联合声明》，包括普京的讲话当中也提到了，这是很重要的一点。

　　主持人：

　　是不是也意味着俄罗斯已经彻底接受了这样的一个？

　　宋晓军：

　　对，我觉得这一点很重要的，比如允许在俄罗斯境内修铁路，重载铁路，这个铁路一直通到阿姆斯特丹(音)，它是非常远的，这个可是不得了的事情，而且它避开了海上的所谓的权益或者别人管的海权。

　　主持人：

　　简单的，就两个大国，反正你就两个国家解决了，这不就一路畅通了。

　　宋晓军：

　　而且客货的周转量，原来的苏联的铁路和中国的铁路都是达到了比较高的水准，双方如果一旦合作，对整个丝绸之路经济带的这个经济带动将是不可预估的，这个前景是非常宏大的。

　　主持人：

　　好了，时间关系，我们这个话题就谈到这。《环球视线》稍后继续。