主持人 劳春燕:
大家好,欢迎收看正在直播的《环球视线》。我是劳春燕。
安倍政府解禁集体自卫权在国内外引发了轩然大波。据最新的一项民意调查,安倍晋三内阁的支持率半年内首次跌破了50%。
韩国媒体则痛批安倍解禁集体自卫权,视其战争DNA复活。而美国对日本解禁集体自卫权,是从默许到纵容,究竟是不是在玩火呢?日本这匹脱了缰的野马会不会再次成为梦魇般的害群之马呢?今天我们演播室请来的是中国国际问题研究所的研究员滕建群先生和中央党校国际战略研究所的副所长高祖贵先生一块来进行解读,欢迎两位。
首先我们来看,安倍他这一次在解禁集体自卫权的问题上,可以说是紧锣密鼓。前两天,刚刚是内阁通过了决议,要解禁集体自卫权,然后马上7月1日在国家安全保障委员会的底下成立了一个专门的小组,专门来研究接下来解禁集体自卫权修改哪一些相关的法律。高先生先来跟我们解读一下,安倍接下来他要做一些什么事情?
专家观点:安倍后续重在把内阁决议变成国家意志
中央党校国际战略研究所副所长高祖贵:
后续的重点,是要把此前他做出的内阁的决议,这个决议是不需要到国会议会去得到批准。内阁的决议,通过一系列的法律的安排,变成国家的意志。相关的法律修改就包括十几部的法律。比如自卫队法、对外使用武力的法律,还有周边的事态法等等十多部法律。如果这些法律要改的,必须到议会得到批准,所以要成立一个小组,然后逐条,逐个法律个研究,逐个的推出,争取到国会开始之后,把这个通过去。一旦这个进程走完了之后,这个就真的变成国家的意志了。最后相关的自卫队,相关的武器采购,相关的其他方面就可以真正落到实处了,这是他接下来要干的,如果这些国家走完了,那么安倍梦寐以求的解禁集体自卫权,实现了一个突破。
正在评论:安倍支持率骤降被批违宪
主持人:
安倍一方面紧锣密鼓的推进解禁集体自卫权。但是民间是抗议声一片,反对声一片。人家也说,日本国内现在民众是不安倍增。其中日本三重县有一位市长,还提出要状告安倍,认为安倍这样的做法,已经是违宪了,滕先生您怎么看?
专家观点:安倍违宪也要“闯关”
中国国际问题研究所研究员滕建群:
违宪是肯定的。因为按照日本的和平宪法里说,解禁集体自卫权不在于日本内阁,还在于日本国会。那么安倍正好绕过了国会通过内阁的行为,通过行政权利这样一个机构,来解禁集体自卫权,显然走了一个间接的道路,这是安倍精心谋划。我们知道安倍在2006年第一次当首相的时候,在第三天提出来要解禁集体自卫权,这是八年前的一个梦想,今天通过内阁会议的形式,得以解除。
主持人:
国外的政治分析员,有这样的评论,安倍是在搞宪法政变,他知道修宪很难,所以他就变相用一个比较简单的方法来修改。
滕建群:
用于上不叫修宪。它叫解释宪法,实际上就是修改宪法。从本质来说,严重的违反了日本的和平宪法,设定的条条框框。他突破这些条条框框,老百姓反对声非常大,大在哪里?现在更多的人关注他是道义上的,日本不能动武,不能打仗,因为有侵略历史。但是,这些反对人员的组织,我们就可以知道,大部分是普通的百姓。今天有一个很仔细的观察,在之前更多的是老年人,因为他们知道战争得厉害程度,对日本的伤害程度。但是今天突然出现大量的年轻人,大学生走向街头。为什么?因为和平宪法,日本在战后几十年,都没有卷入到战争中。就是日本的这些年轻人都没有到战场上去,都没有卷入到越南战争、海湾战争,阿富汗战争,没有日本人过去的。老百姓关注到,是将来自己的子孙后代,一旦解禁之后,他们就要到战场上,献出生命的。对于安倍来说,他们富家子地可以躲多兵役,上战场,只是普通百姓。所以我们看到在街上示威游行的都是草根阶层,都是普通百姓,因为他们担心的,除了道义上,打破了和平宪法的规定之外。更多的是担心自己的子孙后代,被送到战场,这是他们反对的最大原因。
主持人:
对于日本民众来说,担心的是两个方面的内容。一方面当然是安倍解禁集体自卫权,导向的后果非常的可怕,非常的严重,让大家很担心,民众很不安,还有一个让民众颇感不安的是解禁集体自卫权是如此轻易。日本《朝日新闻》也发话了,集体自卫权为何必须解禁,为何是现在,这一切都被安倍首相的意愿所击退,不留任何置疑的余地。对于日本民众来说,他们也问一个问题,日本不是一个民主国家,为什么在这么大的一个事情上,一切都被首相的意愿击退,民众的呼声似乎都得不到体现。
高祖贵:
看似是安倍一个人,其实不是。因为安倍代表是一股势力,自民党内也是高度一致的,尽管有不同的声音,但是那个不同的声音没有对安倍形成任何的制约。但是党外的制约就更弱了,就连他执政的联盟,公民党最后也是,最后公民党一定要坚决的反对,可能安倍早就放出话了,如果你不支持我解散,我重新拉别的党来和我一起执政,你就失去了执政的地位了,所以公民党最后为了保证自己的定位,只能做出妥协的让步,做了一些限定。
在现代这种状态下,民众只能通过选举投票来解决问题。而日本的这个制度是间接选举,他们首先选的是议员,议员选举来产生首相。如果通过民众的投票这个程序来做,需要有选举来产生。更何况通过此前的执政选举下来,安倍自己的自民党加上和他有同样理念的小党,不是公民党那个党日本的国内是占有绝对的优势的。在有这样基本的政治,它一党独大,不管是党内其是党外,所以安倍他敢一意孤行,一意孤行是他自己的理念,其他人也会跟着。甚至有一些,党内很多人持不同的意见,但是看到了他如此强大的势力,如果不跟安倍采取一致立场的时候,安倍下去之后,他们上台他们也没有机会,所以出于自身的利益的,这个时候虽然有不同的意见,也会保持沉默。这样,给安倍狂飙的势头没有任何阻挡。
正在评论:美对日“解禁”持何立场?
主持人:
安倍现在几乎可以为所欲为,而民意根本就是无足轻重。那如果接下去再这么下去,解禁集体自卫权,接下来日本会走向何妨?也有评论说,安倍此举其实是想让日本在欧洲称霸了。
滕建群:
从现在看,解禁集体自卫权,只是安倍的一个步骤。我们看第二次当选首相以来,安倍采取的一系列的手段和措施,他一个采取的是打、拉、哄,打,把目标对着中国来,所有的目标全对着中国,把中国当做最大的威胁,不断的炒作中国威胁论,在东海也好,在南海,都认为中国在找事,拿着中国来吓唬日本的百姓,从而换取了百姓对他自民党的支持。不管是参议院、众议院选举当中,自民党一下就坐大了,这个是打。第二个是拉,拉周边的一些国家,比如说菲律宾。最近跟菲律宾搞的非常热乎,提供军事援助,进行军事合作,跟越南也打的比较火热,拉一帮能够和它站在一起的来对付中国。第三个是哄,哄的是美国。这一次把美国哄的团团转。跟美国解释的很清楚,我这个不光是为了保护日本的公民,而且还要保护美国的利益,包括美国的公民、财产,而且替美国人打仗,想想美国人也比较单纯,可以接受这个事实,所以美国人非常高兴这个事。一打一拉一哄使安倍在这一条道路上,一步一步的,是有步骤、有预谋的走到了解禁集体自卫权。
下边怎么走?包括下半年跟美国谈防卫大纲的问题,可能要把美日联手作战写到新的防卫大纲里边,这是另外一个步骤。接下来,他长远的目的,可能会实现所谓的正常化国家。但是我认为日本要实现正常化国家,除非美国把部队全部撤除,否则日本正常化国家这个梦想非常非常难的。
主持人:
表面上是实现所谓的正常化的国家,实际上还是想在亚洲当老大,可以这么理解吗?
滕建群:
应该是这样。因为我们看到,特别随着中国力量的发展,日本心情是非常不舒服的,特别是日本精英阶层。日本的政治有一个非常特殊的现象,就是精英政治主导了日本的主流社会,不光是草根多少强势的声音,但到了政治领导层这边,完全可以忽略掉。在历史上我们也可以看到,60年代,当日本岸信介政府提出来要跟美国签署防卫条约的时候,当时反对声比现在还要大,上百万人围攻首相府,而且当时日本首相岸信介还有另外一个领导人佐藤荣他们就在屋里边商量,这怎么办,我们已经没有退路,今天晚上可能过不去了。但是岸信介说,你相信好了,日本政治会保证我们顺顺利利不但要签约,而且把约一定要牵下去,抗议完全是没有用的,所以岸信介堵了一把,今天安倍也是走他祖父岸信介这条道路继续把这个日本的国运,老百姓的命运堵在他的手里。
主持人:
这其实也是日本一贯以来的政治生态。您刚才谈到一个很重要的问题,之所以安倍现在能够放手的做这件事情,还是因为有美国的支持。我们也看到美国一开始是默许,但是美国现在似乎已经变成了纵容了。因为我们也看到美国的国防部长哈格尔表态,欢迎日本新的防卫政策,因为新的防卫政策有利于让美日同盟更加有效率,能够让日本的自卫队发挥更大的作用,参与更多的任务,怎么看美国这种态度微妙的转变。
专家观点:得到美国首肯是日“解禁”的重要关口美放行是两害相权取其轻
高祖贵:
美国给它松绑,或者得到美国的首肯,这是安倍要突破这一点重要的一个关口。2006年上来的时候,他一上来干这个事,所以他访美的时候,专门跟美国说这个事。这一次去访美的时候,也要说服这个事,说服了美国,就突破了一个重要的关口,怎么说服美国,他始终假定各种情况。美国和日本是有关系密切的国家,所以重要的条件,当密切的国家受到侵害的时候,几种情况他曾经到过,比如说当导弹从朝鲜半岛直接打到美国本土,从日本上空越过的时候,我会拦截,我会帮你。美国拉着日本的国民,或者我的船,和美国的船一起走的时候,打你的时候,日本船跟美国船队给你提供帮助,甚至假定很多情况。所以这些他说服美国同意,现在的情况美国之所以同意,美国是两害相权取其轻。美国人所要的没有办法,他知道一旦日本安倍这一套放出来之后,可能潜在的危险是会给。安倍确实是想亚洲地区当一个大国,而且东亚地区当一个大国的话,不仅现在明确的跟中国来争,同时跟美国西太平洋要争主导权,在历史已经证明了,这种潜在的挑战已经存在的,但是美国已经顾不了那么多了,它权衡到另外一个。美国要知道,他最需要的是要安倍汲取做大国的国家,在东亚地区可以发挥更大的作用。增多军费的,在安倍的手上实现了,另外一层面,能够呈现更大的责任了,由于菲律宾和澳大利亚继续强化合作,这样有利于美国让它做一个马前卒也好,让它发挥更大的作用,帮助美国来实现,确保西方和美国在这个地方的主导地位,所以美国看到这个好处,不得不接受他这个潜在的挑战。权衡来权衡去,今晚他知道有潜在的挑战,美国认为他可以通过一系列的安排,确保日本在他的控制之下。但是他可能忘了一旦日本出来之后,他能不能控制,很多美国的学者已经表达了担忧了。
主持人:
美国还是一贯以来的功力主义、实用主义的角度出发,做这件事情。但是玩儿平衡,其实某种意义也是在玩儿火,是不是也很危险。我们看到美国在中东战略上,当年美国支持叙利亚反对派,现在把ISIS这个极端组织养得那么大,所以美国搞的很尴尬,所以在日本的问题,是不是美国也同样在玩儿火呢?
专家观点:美国偷着乐是因为找到了“炮灰”
滕建群:
我们在跟美国交流的时候,美国官员和学者经常提这样一个问题,他认为日本是一个民主国家,他不可能走向侵略,而且他认为美国大帝压在这个地方,日本不敢动。现在看,从今年4月份,奥巴马访问日本的时候,安倍和奥巴马两个人在斗心眼。我们看到在寿司店里,奥巴马临行之前,已经公开表示日本安保条约,适用于钓鱼岛,但是到了谈TPP的时候,在谈经济合作的时候,安倍实际上塞满了寿司,奥巴马几乎是没有吃日本寿司,几乎等着安倍给他兑现他的承诺,结果安倍就在那玩儿花腔,直到吃完寿司之后,安倍也没有答应在TPP上做任何的妥协。而且奥巴马访问日本之后,美国现任的自民党一些高官就得出这样一个结论,奥巴马政权现在对国际事务的掌控能力已经大幅度的下降。日本不可能再靠奥巴马来给它支撑打天下,或者在安全上寄希望于美国。所以美国现在这样一个势力状况使美国看到了一个机会,他可以不断的冲击红线,不断的往前走,这个日本队美国实力的一个评价。那么现在看,美日之间投桃报李,但是更多的是日本在不断的逼美国让步。而美国现在就是说,他现在偷着乐,我们看着邓普西美国参联会主席有一个表达,他非常高兴,这样可以让日本给我们冲锋陷阵了,实际上就是充当炮灰。美国自我感觉到日本愿意为美国的所有的战争事件充当一个炮灰。他忘了,日本心里打着自己的算盘,他怎么可能为美国打仗,这是根本不可能的事,现在美国采取的政策是绥靖政策,到头来,日本人不会忘记,美国投下原子弹,对广岛长崎一下子几十万人,被美国的原子弹所伤害。那倒过头来,那么能不能会养护为患,日本会不会倒过头来咬美国一口,这是谁都不好说的事。
正在评论:菲媒兴奋:可受日本保护
主持人:
再来看看亚洲国家,日本解禁集体自卫权,亚洲国家大部分都很担心,但是有一个例外。菲律宾的《每日问询者报》,安倍内阁通过解禁集体自卫权决议案之后,日本军事力量可能很快就可以在菲律宾遭受攻击时,担负起保护菲律宾的重任。真是这样吗?
专家观点:菲视“解禁”为强化与日合作机遇
高祖贵:
这种潜在可能性是存在的,而且这种潜在可能性,确实是菲律宾所希望的。因为一旦解禁突破之后,美国和菲律宾是同盟,美国和日本是同盟,他们同样都是美国的同盟小伙伴。而且此前,安倍政府已经在跟菲律宾政府加强了安全合作,不断的提供更多的巡逻艇帮助菲律宾在南海问题上跟中国叫板。一旦这个出现之后,假定有一天菲律宾受到了攻击,日菲至今签署更紧密的安全合作协定,那么日本可以用这个来,关系密切的国家,菲律宾除了美国之外还有日本,这种可能性确实存在。
但是问题来了,如果菲律宾可以这么做,接下来日本再和另外一个国家确定紧密合作的关系,比如说澳大利亚或者越南。以后越南也在强化跟日本的合作,或者是印度。这些国家都强化,都被日本界定为和他关系密切的国家,除了美国之外。这样,日本以后卷入更多的解禁,突破的可能性就大了。这个恰恰是日本国内和国际社会所担心的一面。同样这个问题也随之而来,如果日本卷入到和其他国家,和美国一点没有的,或者关系不太大的冲突里面,美日之间又是安全同盟,日本受到攻击的时候,美国是否要履行这个义务呢?这样给美国带来的压力同样是增大的,这也是美国潜在所担心的东西。这个事情出了之后,有些时候,有的国家喜,有的国家忧,但是有的时候是高兴得,但是有的时候,他可能会潜在的感到担忧。
主持人:
究竟怎么界定所谓和日本关系密切的国家。日本到底指的是哪些国家?
专家观点:日本保护菲律宾只是妄想
滕建群:
给的定义,别没有很清晰的划定。跟菲律宾来说,不可能日本承担保护菲律宾的角色。因为在前不久结束的香格里拉对话会上,安倍分了一炮,它可以给越南,给菲律宾提供安全保障,但是倒过头来,美国马上找他算帐,叫他解释,这是什么意思。日本是否真的给越南和菲律宾提供,包括战争资源,包括派兵过来帮他们打仗。这样看,日本应该只是说说而已,我不相信他会为了菲律宾战。
正在评论:韩媒忧心忡忡批安倍“解禁”
主持人:
韩国很担心,如果朝鲜半岛发生争端,韩国跟日本属于关系密切的国家,第二个,韩国国内的日本人受到攻击,那是不是日本就要出兵朝鲜半岛的事端呢?所以韩国很担心,高先生您怎么看?
高祖贵:
这个事情出了之后,韩国一方面,除了这个担心,日本可能对朝鲜半岛或者对韩国动用武力,这是一个潜在的担心,更重要的是很过看到了,如果日本这样一突破,日朝关系以后怎么走,朝鲜半岛,日本下一步的朝鲜半岛政策取向,会变得更混乱,本来美日韩三家,他们之间的安全合作是清晰,尽管因为日韩之间因为独岛、竹岛还有慰安妇的问题,有问题,但是共同应对的东北亚的朝鲜半岛,一起联合起来遏制朝鲜,这是清晰的。这个东西出现之后,使得日韩之间的分歧更加的突出,或者关系更难平稳发展。还有一点,后面会提到的,日本和朝鲜之间,在绑架问题要突破,这样要让人看到,日韩之间的分歧再进一步的扩大,而且美日韩三边儿的协调出了更大的问题。
正在评论:中国公布侵华战犯自供笔录
主持人:
再来看,中国有一个实质性的举动。中央档案馆有一大批侵华战犯当时的录像的笔录,今天中央档案馆公布了侵华战犯铃木启久的照片以及自供的笔录,这个人其实就是当年三光政策,在华北政策的三光政策,他搞出来的,我们这么做,有什么样的意义?
专家观点:公布战犯自供重在揭真相
滕建群:
他是要把真相介绍给世人。我们知道长期对中日关系的发展考虑,我们在很多的方面给日本留了很大的面子,包括在揭历史疮疤上面。因为这些历史非常血腥,我们看到把小孩挑在刺刀上,一下埋了几十个人,几百个人,一下全埋掉了,这样血腥的场面,任何人都不愿意看到的。另外从中日关系来看,我们当年在建立外交关系的时候,我们也把历史问题搁置了一边儿,包括战争赔款,国家赔偿我们是没有要的,给了这样一个大的让步。当时还主要考虑到中日关系,今天我认为这样做,也是为了未来,中日两国,应该往未来发展看,不应该看过去。但是现在日本,包括安倍首相,抹杀了这一段血腥的历史,今天公布出来,还是要告诉世人,这一段历史,是不能忘记的。
主持人:
正好是七七事变77周年,高先生您觉得现在这么做,对于日本能够起到什么样的警示作用呢?
高祖贵:
一个不仅仅是警示日本,其实在提示一下全世界,包括日本国内外的这些人。人们现在之所以对安倍政府解禁集体自卫权这样一个动作,表示高度的担忧,包括日本国内。是因为大家把日本和德国做一个比较,因为他要否认这一段侵略的历史,他对历史始终没有一个正确的看法,如果他有一个正确的看法,像当年德国一样。他对历史做了一个清算之后,人们对于德国这样一个国家,在国家安全利益,包括军队在阿富汗维和里面采取的行动,大家会有一个比较客观和正确的立场。
现在安倍把那一段都否认了,而且认为他这么做是有道理的,把这两个联系起来,会觉得他很危险。日本国内竭力反对的人,明确反对只有50%,真正表示担忧是70%多。表示担忧,是因为安倍的历史观、价值观在里面,这两个联起来,让人们感觉很危险,会把日本陷入战争,或者走向战争这样一个危险的道路上去。
主持人:
安倍这么做,究竟想要把日本引向何方呢?
根据媒体的报道,早在5月份日朝局长级的磋商当中,日朝双方就曾经商定在朝鲜重新对受害者情况进行调查的阶段,日本将会解除部分对朝鲜的制裁,日本还曾经承诺,在调查进行的适当的时期将会研究对朝鲜实施人道主义的援助。这第一步已经得到了实施。在目前的情况下判断是否日朝关系正在回暖,还是为时过早。日朝关系是否如一些媒体分析所称,正在向好的趋势发展,还有待观察,那么日本到底在东北想要下一副什么样的棋呢,
感谢您收看今天的《环球视线》,再见。
来源:央视网
更新时间:2014年07月03日 23:36
视频简介:本期节目主要内容: 安倍政府“解禁集体自卫权”在日本国内外引起轩然大波,韩国媒体痛日“解禁”。专家认为安倍后续重在把内阁决议变成国家意志。安倍国内支持率骤降,被批违宪。得到美国首肯是日本“解禁”的重要关口,美国放行是两害相权取其轻。(《环球视线》 20140703)