主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。昨天美澳年度部长级会议召开，美国国务卿克里，国防部长哈格尔，澳大利亚外交部长毕晓普和国防部长约翰斯顿参加了本次会议。此次会议最令媒体关注的莫过于一份为期25年的军事协议的签署，那么根据这份协议，美国在澳大利亚达尔文地区的海军陆战队轮住人员将在2017年增至2500人，这是现在美国驻澳军队人数的两倍还要多，那么更有媒体猜测这是有意将达尔文打造成第二个关岛基地，有媒体就猜测说美国正在通过实力震慑来控制中国的行动，接下来我们就将这个话题首先展开讨论，今天来到我们演播室的是我们的两位特约评论员尹卓先生和宋晓军先生。好，我们首先来通过一个短片了解一下。

　　解说：

　　8月12日美国国务卿约翰克里和国防部长哈格尔到访澳大利亚，并与澳大利亚外长朱莉毕晓普防长戴维约翰斯顿共同出席年度的部长级磋商会议。最令人关注的是双方在会上正式签署了一项军力部署协议，美国在澳大利亚的军事存在在三年内将扩增一倍多。根据协议到2017年美国将向澳大利亚达尔文市派驻2500名海军陆战队队员和空军人员，在未来25年内美军还将逐步扩大在澳的军事存在。目的达尔文市驻有1200名美军战士，每年定期轮换，也就是说根据这份协议，美军在澳部署的兵力将增加一倍多。

　　2011年美国总统奥巴马提出亚太再平衡战略后，美澳双方同意派遣美国海军陆战队队员轮驻达尔文，并不断扩大美在澳驻军规模。今年6月澳大利亚总理阿伯特在访美期间与奥巴马达成了上述协议，据消息人士透露美国空军和海军将增加在澳大利亚北部的活动，包括提高美国战机和轰炸机的访问频率，允许美空军使用澳方的德拉米尔轰炸靶场，以及允许美军在位于澳北领域的空军基地外驻扎等等。达尔文市位于澳大利亚北部由澳大利亚北方门户之称，它的东边是太平洋向西是印度洋，战略位置十分重要，美国在达尔文市增加驻军被认为是美国亚太再平衡战略的一部分，美国目前在整个亚太地区驻有200艘舰船和36万名军事人员。

　　主持人：

　　首先我想请教一下宋先生这个人数的增加，因为这次协议我们先解读一下这个协议25年，要把在澳大利亚驻扎的美军的轮换人员从1000多人增加到2500多人，这是一个什么样的一种飞跃，或者说一个增长?

　　专家观点 美军驻澳是美重返东亚的重要环节

　　特约评论员宋晓军：

　　我觉得这是他重返亚太战略特别重要的一个环节，因为重返亚太战略我们知道是一个长的计划，或者是十年计划，当时提出来之后，到现在到2020年，那么这个十年规划一般来说都是一个项目盘子，完后缩到五年是投资计划，那么作为政务官、国务卿和国防部长就是来操作落实这个计划的，之前有很多环节这个项目盘子，其中有一个就是包括2500人到澳大利亚。那么这2500人是从冲绳撤出来的，还有4800到关岛，还有几千人去夏威夷，这个是一个整个的项目，因为现在马上要中期选举了，奥巴马这个政府班子，他的时间结点到了，就是重返亚太战略的每一个项目，你的推进速度到哪，应该到时间结点，那么日本那块我认为完成还算比较好的，包括解禁集体自卫权，年底要签新的防卫合作指针，那边的工作推的挺好，刚开完会也是克里和哈格尔2+2会，那么这个结点就是2+2会跟澳大利亚把这事落实了，就是说将来我有2500人在你这，然后25年使用什么机场，你给我提供什么样的条件，这里面有很重要的问题，澳大利亚760万平方公里两个西欧这么大，由2400万人，他跟美国是签署防御条件，简单的说美国给他提供保护伞，所以美国这个提出重返亚太战略的时候一直挤压澳大利亚说你，日本人出了人你得出点地吧，就一直在做这个事，那么这个工作到了一个时间结点，奥巴马跟总理已经谈完了。完后政务官到这，2+2咱们把这个合同一签就行了。

　　正在评论 美澳签署为期25年军事协议

　　主持人：

　　从军事建制上来讲，尹老师这2500这么一个概念，这个人数是一个什么概念?

　　专家观点 2500人是部署一个陆战特遣分队

　　特约评论员尹卓：

　　2500人全部是陆战队员，那么他就相当于一个特遣分队，一个特遣分队就是2500人，大概加上航空手段，加上后勤保障手段，他的投送大概用3到4艘大型两栖舰，两栖攻击舰就可以投送了。这是美国的一种制式的一种编制，就是特遣分队，然后上面是旅一级的，旅战斗队然后再往上是部队的就是军一级的。

　　主持人：

　　从打仗来讲，这意味着什么呢?

　　尹卓：

　　打仗来讲兵力不是特别多，但是表现了一个意图，因为澳大利亚在这之前不是没有美国驻军，有，2500人，在这之前就有2500人，但是都是保障部队，就是。

　　主持人：

　　后勤什么的。

　　尹卓：

　　是他的卫星地面站、通信设施、电子侦查设施，他参加了松霞，整个就是(英语)系列的五个国家的，梯队他是之一，所以澳大利亚有很强的真金设备。另外还有地面站就为当时2003年的伊拉克战争提供的很多的支援，反导那时候就是在这拦截的，他这发出的指令。

　　主持人：

　　这次协议里面还涉及到达尔文港，所以有的媒体就说其实美国现在正在想办法把达尔文港变成它的悠久性的军事基地，往这个方向再转，甚至刚才我们导语当中也说了，美国人可能想把这个变成第二个关岛。姑且先不说是不是第二个关岛，但是从这个角度来讲，美国为什么看上达尔文港，达尔文港有什么条件或者说从它的战略部署上来讲整个亚太再平衡战略里面能起到什么关键的作用?

　　正在评论 美国为何看上达尔文港?

　　尹卓：

　　一个是地理位置，一个是战争潜力，美国是主要从这两个角度看的，第一个地理位置是它在澳大利亚驻军，他可以很方便的向南海投送，如果南海有事，他可以投送南海。另外当然还考虑到就是印度洋，因为整个澳大利亚的西部就是面临印度洋，它直接可以投送到印度洋，所以这两个方面是其他像关岛这些都不太方便的地方，澳大利亚这点很方便，这是一个。我就从军事地理角度讲，他在这驻军2500人，随便投送，今后也可能会增加驻军。

　　主持人：

　　他有了2500就等于有了一个桥头堡。

　　尹卓：

　　对。

　　主持人：

　　有了一个很好的基础。

　　尹卓：

　　有了一个战术单位，快速反应的一个战术单位，制式的一个战术单位，一投马上可以投入作战的，不是一个零散的编制，是一个完整的编制作战单位。

　　白岩松：

　　明白。

　　尹卓：

　　另外一个他的我说战争潜力，就澳大利亚跟关岛，关岛当然现在兵力和他的后勤物资比他要多的多，重要的多，他是个重要的战略支撑点，澳大利亚现在不是。但是澳大利亚因为它有这么几千万人口，有760万平方公里土地，它的战争潜力要比关岛要大的多，而且关岛距离中国很近。美国认为中国对关岛的打击，现在的打击手段非常多，直接用陆基导弹，有空基飞机的巡航弹，海基的巡航弹都可以对它进行构成重大威胁，澳大利亚远的多了，这是一个。另外一个就是它的战争潜力，人口多、产粮食、肉类什么这些。

　　主持人：

　　等于它的后防线比较厚实。

　　尹卓：

　　对了，它这个作为一个战略基地的后续很多，但目前为止签的还不是永久性的基地，还是它跟澳军同时使用

　　大韧港(音)，不是一个美军的可以就是禁止别人进入的，你这没有。

　　主持人：

　　就独属于美军一个。

　　尹卓：

　　不是，澳大利亚这点他拒绝了。就是这个地方双方共同使用，我有我的主权，我可以随时进达尔文港的，美军同意的，美国在东南亚的基地，很多基地是不允许人进的，包括你的总统都不能进我的，驻日本的，驻韩国的这些基地美军是有所有权的。要进你必须请示他，他同意你才能进，就是他有一定出让一定的主权，澳大利亚这次没有。

　　主持人：

　　这个跟清楚了，还有一个美国媒体说实际上达尔文港这边适合于大规模训练，而且因为这个地方位于澳大利亚的空军基地，已经拥有了大量可以维护美国战机，美军战机的基础设施，其中包括像C-17运输机，FA-18战斗机和FA-18EF，超级大黄蜂等等。从这个角度上来讲，宋老师你觉得当然现在没这么签，但是有没有可能他整个美国的重返亚太战略链条上还需要一个关岛，如果把达尔文跟关岛比，会是什么量级?

　　专家观点 关岛不如达尔文港宽松

　　宋晓军：

　　达尔文更宽松就像刚才尹老师讲的一样，关岛有这样一个问题，管道确实现在美国这个政府问责局已经连续出了很多年，每年都有一个报告投资太大，因为关岛太破，你把家属什么都弄过去，还有一个问题就是关岛，美国很多大学里面的教授环保，说这个地方你要修航母基地，一个是花钱多，这是另外一个。政府审计局说不能花这么多钱，拿不出这么多钱，第二个说把那个地方自然环境给破坏了，所以澳大利亚这块美国一直在逼着澳大利亚谈，当然中国是他最大贸易伙伴，他也挺难的，澳大利亚。总理是说了些狠话，但是让地方也不行，因为当地的议员不同意，你比如说珀斯下面这个南面这个港，就是MH170这个。

　　主持人：

　　170搜救的时候。

　　宋晓军：

　　那个港更大，那是一个潜艇港，美国马克48鱼雷在那可以存，而且美国航母在伊拉克战争期间每一次都在哪转，美国特别想要那个港，就是说你把那个给我。将来日本万一被中国炸了呢?横须贺离的太近，而且有地震。日本那个地方不太踏实，就是说他也有考虑一个后撤，特别想要的，但是澳大利亚由于议会当地人员也不干，澳大利亚也环保，说你不能在这修军港，闹事，而且投票你这个总理也待不住。美国想加一个弹性在那，就是说万一中国往前出了，出第一岛链，压美国在第二岛链，因为我们看地图就知道，美国其实离这都特别远，中国离澳大利亚也好，离关岛也好，比美国离的近多了。当年日本人就这么干的，日本就差一点兵，要不然就把澳大利亚占了，日本就是出来的时候，就是二次世界大战，所以美国还是想要澳大利亚。关岛这个事现在没有定，关岛为什么没有定，第一是没钱，第二因为那个照片，那个报告的照片，那个基础设施太破了。

　　主持人：

　　就是年久失修的感觉。

　　宋晓军：

　　对，你把核潜艇弄过去，现在还凑活，你说你把航母那么多的维护人员住在这个地方，吃喝住，这套设施，包括排污的污染收到环保，美国国内的环保，所以有一大堆麻烦，现在这个报告每年都有，但是还没有最后定。

　　主持人：

　　其实我觉着我们今天关注这个新闻，或者关注这个动态还有一个很希望解读的就是，这个举动美澳的这次协议它在整个美国重返亚太的战略当中是一部什么样的棋，澳大利亚在未来美国重返亚太当中会扮演一个什么角色，这个责任交给尹老师。来，给我们解答一下。

　　尹卓：

　　它是非常明确的，这一次他成功的把澳大利亚拉到他的战车上，那么就是他一再策划的美日澳，包括韩，这样。

　　主持人：

　　所谓包围圈。

　　尹卓：

　　这是一个准的多边的关系，因为在这个地方今后还部署一些反导设施，这些反导设施实际上就是准同盟，因为所有反导设施上层的比如卫星的探测，红外探测，弹道的计算，然后信息奋发，像这些都是在美国手里掌握的，其他都伙计，就他是老板。那么澳大利亚添加进来这个毫无疑问的他把澳大利亚给拉进来。但是我们说美国在澳大利亚，澳大利亚就是刚才宋先生讲的，跟中国的经贸关系，美国是没有办法取代的。没有办法取代就没有可能把澳大利亚完全绑在他战车上，澳大利亚当然在安全上选美国这是毫无疑问的，绝对不会选中国，但是经济发展上靠中国这点美国也解决不了，你要能取代中国，那我们靠边站，你取代不了中国你靠边站，所以澳大利亚还是在这两面游弋之间，也不是游弋，就是它现在没有办法，纠结，他没有办法搞取舍，就是两者都要兼得，都不能得罪。

　　白岩松：

　　明白，这个话题我们就谈到这，我们《环球视线》稍候继续。