主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　10月8日，日本第七艘“苍龙”级AIP潜艇举行了下水仪式，该潜艇造价是5458000万日元，这是目前第二大的常规动力潜艇。随后日本海上自卫队发言人宣布，日本海上自卫队计划采购十艘的“苍龙级”常规动力潜艇当中，后四艘的动力系统将用锂电池取代目前使用的斯特林发动机。那么作为世界上排水量最大的常规动力攻击潜艇，日本为什么要做如此的技术升级，“苍龙”级的潜艇被称为是“水下杀手”，它到底有什么样的特点？另外还有消息说，澳大利亚可能放弃技术转让而直接向日本采购“苍龙级”的潜艇，这个举动又将给地区的局势带来怎样的影响？今天演播室请到的是我们的特约评论员杜文龙先生，还有中国国际问题研究院的研究员滕建群先生，一起参与这个讨论。

　　首先一个问题问一下杜老师吧，这是8月份下水的，然后有一大堆我们刚才短片里边也介绍了它的一些性能，这个潜艇在常规潜艇里边领先之处到底在什么地方？

　　正在评论：“苍龙”级新潜艇下水

　　特约评论员 杜文龙：

　　这个潜艇应该是安静、强大的“水下杀手”，因为它采用的是世界上最大的艇身，特别是常规潜艇，而且采用的AIP技术，在水下它的噪声水平很低，有人讲是接近海洋背景噪声，你很难在海里的杂波中准确地把这艘潜艇的声纳特征找出来，所以在水下发动各种攻击行动非常突然。

　　另外它的潜身也非常大，比如说它不是核潜艇的核潜艇，或者是具备核潜艇潜身的常规潜艇，而且从各种鱼雷到达携带数量上非常大，6个鱼雷发射包可以携带24枚鱼雷，而且还可以发射潜射的鱼叉反舰导弹。

　　另外它在水下对其它潜艇，对水面舰艇作战能力都很强，由于很安静，综合作战能力又强，如果在水下进行长时间的巡逻待战，那么对水面编队能够构成更大的危险。

　　主持人：

　　还有一个说法，因为日本的第七艘有的说法叫“神龙”，也有一种说法叫“人龙”，好像普遍还是用“人龙”这个代号，说“水下杀手”是日本现在海上自卫队现役最新锐的潜艇类型，也是世界上目前排水量最大的常规动力的攻击潜艇，刚才你已经介绍了。下潜深度也很深，差不多500到600米，然后基本上所有的功能都超过了，现在唯一的缺点就是说有点贵。从您刚才介绍的所有这些特点当中，为什么说它现在有这么领先的地位呢？如果它跟核潜艇比的话？

　　正在评论：“苍龙”是日本自卫队“水下杀手”

　　专家观点：日新潜艇 潜身大火力猛 技术先进

　　杜文龙：

　　日本在常规潜艇方向发展非常快，我们看从涡潮 、汐潮、春潮到现在的“苍龙”，每级潜艇间隔时间不到15年。没有一个国家更新换代像日本这样快，因为在冷战期间，美国给它分配的任务就是反潜，所以它知道潜艇怎样才不会被对方反盗，所以它在这方面用了很多心思。

　　另外一方面日本在周边由于水面作战舰艇在吨位上受到一定的限制，但是对潜艇没有任何限制，这是一个缺口或者是个漏洞。如果在水下作战能力和其它国家持平或者超过其它国家，由于它相对隐蔽，而且法规条文上也没有受到其它的制约，所以它能够一军突起。所以它对水下作战能力认为是一种非对称的作战力量。如果在水下形成这种强大的作战编队，虽然平时看不到，但是一旦在战时，它能够发挥强大的作战能力。我们在二战的时候看到德国的潜艇也不显身，不露水，但是整个盟军的运输舰队在这几条潜艇的围攻之下几乎处于瘫痪状态，所以当时苏联有一个统计，说盟国是用800艘舰艇来换取德国的一艘潜艇的。

　　主持人：

　　滕老师，刚才杜先生说到日本的潜艇，现在技术很先进了，应该说是世界上比较领先的。在常规潜艇中，当然由于国际上对它的一些限制，但是像“苍龙”级这样一个系列，它在日本的海上自卫队当中，它的地位或者说新的潜艇下水标志着什么？

　　正在评论：“苍龙”在警戒监视方面将发挥作用

　　中国国际问题研究院研究员 滕建群：

　　因为我们看到美国给它的分工，它担任反潜和扫雷两个任务，所以它的反潜部队非常强，扫雷部队也非常强。特别在打完伊拉克之后，它扫雷编队在中东地区一直存在着，潜艇部队，反潜是配合P-3C，现在P-8A，以及日本研制的P-1，新型的反潜巡逻机，所以它是一个搭配地完成美国赋于它的作战任务，但是日本正好借着美国这个力，也潜心地研究出了潜艇作战的平台。刚才杜先生讲了，无论是降低噪音、续航能力，还有作战能力在世界来说是比较领先的，所以对于日本来说的话，它是抓住了这样一个机会。而日本的潜艇，发展技术实际上是美国一手扶植，我们知道日本第一艘潜艇，特别二战结束以后，是美国给它，叫“小鲨鱼”级。所以这样看的话，美国给了它这样的一个分工，而且日本把这个分工也做得非常充分，非常的足，所以现在形成这样一个格局，它现在在役的话有20艘汐潮级和“苍龙”级。

　　主持人：

　　现在有一种说法，刚才我们也注意到日本的防卫省海上幕僚宣传室就说这个新下水的“苍龙”潜艇将比以往的潜艇潜行、续航能力都强，将在日本周边海域的警戒监视当中发挥巨大的作用。那这个问题就来了，因为目前我们知道，日本和很多国家，包括中国在周边海域，岛屿当中有争端、有冲突。如果将来这个潜艇布置到周边海域，我们中国怎么应对，它对我们会构成什么样的挑战？

　　专家观点：应对苍龙级：以潜制潜 以空制潜

　　杜文龙：

　　这给搜潜和反潜提出了新的课题，总得看要应对汐潮级以潜制潜和以空以潜是两个基本的技术手段，因为对方是潜艇，如果我们有更大的潜艇战队，那么在水下对这种目标可以形成强大的预警能力、发现能力，甚至是攻击能力。另外现在航空反潜的效率很高，比如说各种固定意义的反潜机，飞行速度快，在时间内可以大面积地扫海，对水下目标发现的概率很高。而且由于现在的固定意义反潜机内部容量比较大，像声纳、反潜鱼雷，甚至是导弹都可以携带。所以从这个角度我们去看，在水下对这个目标进行侦察预警和攻击，以及通过航空反潜对这类目标进行侦察预警攻击，应该是最基本的两个手段。所以潜艇再多，只要我们有强大的一种搜潜和反潜能力就能够对这种水下杀手形成强大的遏制能力。

　　主持人：

　　开场白当中我给观众介绍了一下，因为据说海上自卫队它要未来采购十艘，其中有四艘吨位系统要改，要用锂电池来取代，叫做AIP这个技术，这是个什么概念？

　　正在评论：“苍龙”会否升级AIP系统？

　　专家观点：锂电池简化技术 提高航速

　　杜文龙：

　　日本还是想在AIP技术上寻求突破，从目前看用的是发动机，今后有可能会使用锂电池，因为使用锂电池可以简化技术环节，提高航速，我们知道如果是AIP状态，就是低速航行三到五节，在水下太慢，这是找死的航速。严格地说在这种条件下被对方抓住，跑都跑不掉，所以日本不满足于自己在这个领域有低航速和高静音，它要实现好航速和高静音。

　　主持人：

　　又快，又听不见？

　　杜文龙：

　　对。如果实现了这种能力，那么在水下的能力就会大幅度提高，摆脱对方各种潜艇，甚至是空中各种搜潜、攻潜平台的可能性进一步提高，概率也会进一步上升。所以说现在来看提高“苍龙”级潜艇综合作战能力的一个重要目标，如果这个技术一旦形成，会在AIP技术上形成重大突破。

　　主持人：

　　滕老师，你觉得“苍龙”级在整个日本海上，特别是潜艇的部队当中它的位置结合我们这个地区是一个什么样的位置？

　　专家观点：苍龙是日本重要的反潜力量

　　滕建群：

　　从现在看的话，“苍龙”的入役，我们看到确实大幅度提高了日本的潜艇作战部队，我们知道日本现在有两个潜艇港，一个是在横须贺，一个是在吴港，它有五个潜艇中队，那么这也体现了日本，特别最近几年把整个一个战略目标对向中国的一个明显的调整，过去的话，在冷战期间，刚才我们讨论了它是跟着美国，按照分工来说是对着苏联过来的，所以它所有的这些准备，包括它的潜艇的动力、潜艇的武器装备都是要跟美国配合到一起进行反苏联潜艇的，而且是日本公开说的，它就是要针对中国潜艇力量的崛起，因为它认为中国潜艇最近几年不断地出远海进行巡逻，那么最近出现在印度洋。所以这个对日本来说，它是非常担心的，一旦有摩擦和冲突的话，中国潜艇部队可能会起到陷阵的作用，那么它现在把所有的准备工作都集中在中国的潜艇身上。但是我们现在看的话，这个潜艇反潜它是一个非常复杂的系统，那么浩瀚的大海，等于大海捞针，我们通过演习也可以感觉到，这种反潜确实非常非常困难的，理论是一套，现在实际上操作的，即使“苍龙”非常强大，非常有力的“水下杀手”，但是它不可能一点漏洞都没有，而且这个漏洞非常大的。

　　主持人：

　　所以所谓矛与盾的关系吧。好，这个话题我们就先谈到这，我们《环球视线》稍后继续。