主持人：

　　前不久俄罗斯媒体透露，中俄正在谈判协商阿穆尔1650型的潜艇技术外观，暂时还没有签定合同的具体日期，阿穆尔级的潜艇是俄罗斯拉达级潜艇的出口型，也是俄罗斯第四代常规的潜艇。那么早在2013年的3月，中俄签署重大军售框架协议，其中就包括了中俄和合作建造四艘拉达级AIP潜艇出售给中国，那么据报道，这是时隔近10年之后，中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备。另外还有报道说，拉达级潜艇拥有一系列与世界著名同类产品相比的优势，接下来我们就这个话题继续请教两位。尹老师，拉达级潜艇目前服役的都有哪些?另外像他说的阿穆尔1650的特点是什么?

　　正在评论 “拉达”级是俄第四代常规潜艇

　　专家观点 新艇装备了AIP系统

　　尹卓：

　　拉达级实际是研制了很长很长时间，而且在研制过程中并不是很顺利，研制以后又停下来，停下来又研制，而且出过一些事故。

　　主持人：

　　出过一些事故?

　　尹卓：

　　出过一些事故，这个艇在研制过程中，现在并不是一个成熟的艇型，俄罗斯自己没有装备。

　　主持人：

　　俄军自己并没有装备。

　　尹卓：

　　拉达级是在研制期间的一个，但是它一个特点就是它是加了AIP技术。

　　主持人：

　　AIP技术是什么?

　　尹卓：

　　AIP技术叫做不依赖空气的动力系统，因为常规潜艇要在水下航行是要靠电池，那么靠什么给电池充电呢，就靠水面航行的时候柴油机发动，柴油机发动要给它充电，水面航行或者是用通气管航行的时候，把一个大的管子到水面上来，一个浮阀在上面浮着，然后这里头可以进气，这种就是依赖空气的动力，因为柴油机必须要有氧气才能燃烧，没有氧气光柴油燃烧不了，是氧化剂，氧气再加上柴油才能燃烧。

　　主持人：

　　AIP这个技术是不需要的。

　　尹卓：

　　他用的是液氧，携带大量的液氧，用液氧跟柴油机在一块，斯特林发动机，烧柴油的，也有拦机系统等等，各种各样的AIP技术。

　　主持人：

　　那意味着它可以在水下待很长时间。

　　尹卓：

　　潜航大概两周，最长可以到三周，但俄罗斯这个技术他还没有很明确的技术指标，一般来说是十天到二十天左右这样一个时间，长期潜航，当然在潜航期间，对其他水面舰艇的威胁相当大。

　　正在评论 中俄可能联合设计建造

　　专家观点 俄中合建阿穆尔艇是取长补短

　　主持人：

　　另外据报道说，中国跟俄罗斯现在洽谈购买四艘阿穆尔1650级潜艇，这四艘将以“2+2”的形式来进行，也就是说中国建两艘，俄罗斯建两艘，为什么用这种方式，中俄在这个领域的合作，有什么可取之处吗?

　　宋晓军：

　　我觉得主要还是取长补短，就是说中国的潜艇当然我们应该承认，就是新中国海军的潜艇，第一代的潜艇确实是俄罗斯的潜艇，我们还专门到俄罗斯学习，俄罗斯在我们的老虎尾，大连的旅顺建过潜艇学习班，我们第一代潜艇包括引进的苏联潜艇。中间我们自己仿制了一些，或者我们自我研制了一些，但是到了90年代，我们又引进了它的第三代潜艇，就是基洛级，基洛级当时在俄罗斯是非常成熟的一级，它的战场适应性非常好，应该说它自己装备24艘卖的比装备还多，但是1991年就开始研究拉达级，想作为基洛级的下一代，但是1991年苏联就解体了，后来俄罗斯没有钱，圣彼得堡那个船厂确实是没有钱，他没有钱恰恰也是我们买了基洛级，把这个船厂救了，救了之后，他才开始慢慢弄这个拉达级，他做拉达级的时候，他是按照国际标准做的，包括标准接口，包括数据总线，确实可以，原来俄罗斯像基洛级从来不用美国的操作系统，就是电脑，咱们说Windows这些操作系统他全都不用，全是他自己的，确实有点落后，计算机都很大，计算机特别大，特别笨，但是拉达级确实想出，在马来西亚也展览过，亮过相，但是确实没有卖出去。

　　按照俄军自己也做过很多测试，就是说这个船确实俄军认为它战场适应性不是太好，它虽然先进，电子各方面，因为俄罗斯是讲究非常实战的一个国家，那么这个就搁置了一段，搁置一段后来意大利又介入，又说我帮你研制，你再出口，咱们一块合着干，意大利最后跟他干，后来意大利也没干出个名堂。现在我们知道俄罗斯因为乌克兰问题是被西方制裁，不能合着干事，我觉得圣彼得堡潜艇船厂跟中国，中国现在基洛级买了它第三代潜艇之后，中国也开始往第四代走，那么你的技术，因为俄罗斯确实有存量，因为你想想他3500家军工企业，没解体之前，10000多家研究所，完整的军工体系，什么东西都研究，他最后虽然缩小成这个样，还是有些宝贝的，有些关键技术。

　　主持人：

　　所谓说瘦死的骆驼比马大。

　　宋晓军：

　　对，有些关键技术还是比较厉害，作为整个的艇，未必它完整。

　　主持人：

　　尹老师，一般说两国关系到很好，很铁了，才可能存在这种刚才我们说的“2+2”的这样一种模式吧?

　　专家观点 “2+2”可更好地平衡双方利益

　　尹卓：

　　“2+2”这种模式在商业上是经常运行的，因为他这样比较好平衡好两方的利益，比如说两艘在俄罗斯造，他也有工人就业的问题，也解决就业问题，那么另外两艘在我们国内造，如果要是这样，现在这个合同是不是在谈，因为军方并没有披露这个问题。

　　主持人：

　　现在只是俄罗斯的媒体。

　　尹卓：

　　俄罗斯媒体经常把一些人家询询价，问一问，他就把它炒得很大，好像真有那么一回事，实际现在并不一定是这样，但是如果另两艘在中国造，又有一个技术转让的问题，因为你在我这儿造，你是零配件到这个地方来，我组装起来，就有一个技术转让的问题，双方签合同，中国也会有收获，双方之间，因为AIP系统是新的，它是用电池的，用一种薄膜电池，不是像我们过去的，我们现在用的斯特林发动机，包括日本的“苍龙”级，现在最新的“苍龙”级，它也是用斯特林发动机，也都是瑞典的技术，现在都国产化了。拉达级有点自己的特色，像这些东西到底怎么弄，我想现在大家还在接触，还在谈。

　　主持人：

　　如果是用这种2+2的方式。

　　尹卓：

　　大家都有好处。

　　主持人：

　　都有好处，双方都能够获利，对我们来讲还能够在技术层面更快的推进。

　　尹卓：

　　互相学习。

　　主持人：

　　好，时间关系我们就谈到这儿，我们进段广告。

　　据俄罗斯国防出口公司负责人透露，已经有9个国家正在计划为本国潜艇部队进行现代化改造，或者说研发新型的潜艇，其中三个国家已经选择了阿穆尔级1650型潜艇，其余的国家也对该潜艇表达出了极大的兴趣，这是俄罗斯媒体的报道。当然中俄方面如果进展顺利的话，中俄的合作有希望先于其他国家完成。好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。