主持人 水均益：

　　美国报告关注中国在军力挑战美国的亚太地位，而外媒则把焦点聚集在中国的军购和军售上，近一段时间外媒针对中国的军购和军售频繁的发声。日本的外交学者杂志聚焦俄罗斯对华出口苏-35战机，称此举存在显而易见的风险，而美国的《防务新闻周刊》则聚焦土耳其购买中国反导系统，美国或将制裁购买中国导弹的土耳其企业。正常的中国的军购与军售为什么会引发这些外媒这些异样的关注？接下来我们和两位继续讨论一下。首先李莉，这个苏-35是四代还是五代机现在有不同的说法。

　　专家观点：苏-35是介于四代机和五代机之间的过渡机型

　　特约评论员 李莉：

　　通常管它“4++”，也可以叫四代半。因为俄罗斯划代，按照五代机，比如说F-22包括F-35它认为是五代机，如果要是五代机，比如说苏-30它是战化的。那么在这个中间，有意在探索进行，所以苏-35应该在目前处于这个中间阶段。它一个主要的最大的一个看点，就是它采用的发动机是为未来五代机去验证。

　　主持人：

　　它对我们的空军是一种填补空白吗？

　　正在评论：中俄苏-35合同可能明年签署

　　李莉：

　　这个消息我们可以这样看，网上关于中国可能购买苏-35的消息传了好长时间了，从去年可能传的最多，那么到现在。为什么外媒包括很多媒体有这样一个判断，可能根本的一点，如果我们未来想解决未来发动机的问题，我们可能需要通过这样一个途径，它是这样的一个基本逻辑关系。另外从俄罗斯来讲，它本身愿意把这个飞机推销。我记得俄罗斯的空军司令讲过，以今年算起，未来三年俄罗斯准备大规模换装苏-35和米格-35。本身来讲它没有装备，它需要它扩大销售的规模来把成本分摊下去，所以它有一个基本动力的内在要求。这也是外媒体觉得我们一定要买这个的基本原因。但是我现在是倾向这样，就是很多的时候，我们会看到武器发展的基本规律是什么呢？就是外界不给你任何机会，让你没有任何缝隙拿到的一些装备，反而会使我们国家发展更好。

　　主持人：

　　越封锁，反到我干脆自己研发。

　　李莉：

　　我们需要提醒美国一句话，你最终打压这个事情的结果，也许最终我们研发出来了，我们真正的四代机的发动机，我们彻底解决了航空发动机的问题，我们将来谁的东西都不用了，我们还可以向外卖，我觉得这个前景是比较看好的。

　　主持人：

　　宋先生你觉得日本媒体也好，美国媒体也好，传说我们之所以购买苏-35的担心主要在什么地方？

　　专家观点：美国担心中国购买苏-35维持空中战力

　　特约评论员 宋晓军：

　　我觉得还是担心中国空军的实力上半代。就是说四代半这半代，如果按照俄罗斯划分，它们的四代就是我们的三代。比如说歼-10已经非常成熟了，我们甚至都有歼-10B了，这个完全是我们自己国产的，就是轻型的单发的。重型的我们基本上俄罗斯血统的，也就是苏-27加上歼-11B，我们国产的苏-27型，这个加上苏-30，所谓的四代，我们差不多400架左右了。但是这些从1990年算起，大量的机型老化了或者慢慢退掉了。但是在我们歼-20四代机还没有出来之前。中国空军如果拿到苏-35，而且现在又要训练，能打仗，打胜仗，我等于比它高半代，因为它对面还是F-15，比如日本外交学者F-16，在“F-22” 178架还掉了几架，不可能搁在这，因为维护成本太高，F-35还没有装，而且俄罗斯说2016年服役，如果中俄形成了1加1大于2呢？我们的技术、资金互补呢？也可能俄罗斯装了，我们也装了，就到2014年、2015年两家一合，两家都装一样的吧，因为两家都走的非常近，又弄什么丝绸之路什么的，这个是他们最担心的，所以它一定要把挑开。如果有真正的合作意向，整个中国和俄罗斯的战机在瞬间，在某个时段会比西方的战机高出半代来。美国人非常讲究军力平衡，在这样的情况下，一旦失衡它就非常难受。

　　主持人：

　　这也是曾经很多著名的政治家，包括基辛格大国的平衡，这是一种艺术。你看我们买别人的不行，但是我们卖别人也不行，土耳其要买咱们的反导不行，先说拿北约来治，后来干脆美国现在放出话来，“你要买，我就把买的公司制裁了”，这又是担心什么呢？

　　专家观点：从军售地盘到反导秘密 美担忧多多

　　李莉：

　　最根本的目的把我们出口、入口扎紧，卡住以后，让你根本盘不活军工体系，它的核心的算盘就是这个。因为现在整个军工的市场它是非常火爆的，潜力非常大。美国人自己占到份额78%、80%，它是不允许其他得有这样一个机会，提升到整个蛋糕里切一块，它是不能容忍的。

　　主持人：

　　而且特别像中国这样的大块头。

　　李莉：

　　我们一旦挤进去，可能切的比较大。

　　主持人：

　　先切一小块，没准过几年切的块大，它可能更加担心。时间关系，我们就谈到这，我们先去段广告。

　　美国在提出亚太再平衡战略之后，虽然频频表示无意与中国为敌，但是对于中国的军力的发展可以说是异常的关注。美国的前任的国防部长帕内塔有一段话更加发人深醒，他说“中国军力日益强大并正在进行现代化，美国必须保持警惕、必须强大、必须准备应对任何的挑战”，而对于这种关注和警惕，我们自己做好准备了吗？

　　感谢您收看今天的节目，再见。