美防长辞职 哈格尔成“替罪羊”？

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　北京时间今天凌晨美国总统奥巴马发表讲话，表示接受国防部长哈格尔的辞职申请。上任仅仅一年多的哈格尔此番离去，引起了多方的猜测，那么究竟是什么压力迫使奥巴马换掉了防长？哈格尔是不是哈格尔中期选举失利的“牺牲品”和“替罪羊”？哈格尔的辞职是否也将对美军的亚洲战略造成影响？今天我们演播室请到两位特约评论员，宋晓军先生和杜文龙先生，一起参与讨论。我们还是通过一个背景短片了解一下哈格尔辞职的相关情况。

　　解说：

　　来自共和党的哈格尔，曾在美国陆军服役，参加过越南战争，履历战功，退役后他曾长期经商。随后担任过两届内布拉斯加州参议员，作为越战老兵，哈格尔对于美国在海湾用兵较为谨慎。他还多次反对制裁伊朗，并发表过批评以色列的言论。一些共和党保守派表示，哈格尔对伊朗等国家过于软弱，对以色列的安全漠不关心，在国防安全的问题上的立场也过于温和。

　　去年1月，奥巴马提名哈格尔出任国防部长，这一决定获得了不少民主党人的支持，而反对哈格尔的声音却来自共和党。随后，在参议院军事委员会举行的一场听证会上，哈格尔遭到了来自共和党议员，长达8个小时的猛烈攻击。态度之强硬，言词之激烈，都堪称美国历史之罪。

　　之后，哈格尔担任国防部长的努力，又在美国国会遇阻。当时共和党议员动用阻挠意识程序，推迟了对哈格尔防长提名的表决。哈格尔也因此成为美国历史上，首位被推迟表决的侯选防长。当时就有分析认为，哈格尔部署五角大楼一波三折，预示着他的防长之路不会平坦。

　　事实上，哈格尔辞职一事并非毫无征兆，据美联社报道，哈格尔与奥巴马政府多名高级官员早有不合，哈格尔还曾在写给美国总统国家安全事务助理苏珊·赖斯的备忘录中，批评白宫在打击极端组织方面的政策，引发了多名白宫官员的不满。

　　本月初，哈格尔宣布推迟对越南和缅甸的访问，由于美国部长级官员变更出访计划极不寻常，外部当时便以猜测哈格尔可能会辞去防长一职。

　　主持人：

　　美国政府的这个班子里边，国防部长是一个挺重要的角色，一般像国务卿、国防部长，还有他的国家安全事务助理等等，一般是围绕着总统，所谓叫内核心这个圈子里面。所以一个美国的国防部长，在此时此刻的这样一个背景之下，宣布辞职，的确也是一片哗然，特别是美国媒体一片哗然。杜老师，我注意到，可能很多人知道哈格尔是整个奥巴马白宫班子里边唯一一个共和党，就是跟奥巴马不是一个党的这么一个角色。很多媒体说现在这样的情况下，尽管他们俩人宣布说这是他们俩人共同的一个决定，但是很多人认为还是奥巴马抛弃了哈格尔，您怎么看？

　　正在评论 防长辞职 奥巴马班子怎么了

　　专家观点：哈格尔是被捆上双臂的拳手

　　特约评论员 杜文龙：

　　的确，一年零9个月同管保到黑锅，说明哈格尔运气不好。从现在这个决策来看，中期选举的失利恐怕要找一个替罪羊，目前美国军事战略处于被动，或者是调整的关口，一定要把哈格尔刨出去。从现在看，美国在世界热点地区，军事行动不像以前那样凶猛，而且显示出了有史以来最软弱的一个状态，所以奥巴马被称为所谓跛脚鸭的总统，最软弱的总统，现在看这些都找到了一个替罪羊，找到了一个借口。如果把他当成一个借口抛出去，那么今后有可能奥巴马的军事战略调整就会出现新的动向。总得感觉，从周边来看，哈格尔应该是总统的拳头，但现在总统的拳头硬不起来，并不是说这个拳头不想硬，严格的说它是一个被绑上双臂的拳手，他没有办法发挥作用。因为奥巴马现在的基本政策，按照美国人的评价，就是第一撤军;第二不惹事;第三要停战，这三个关键词是他军事战略的全部。在这种条件下，总拳头不可能有力，也不允许有力。

　　目前如果改变这种软弱的状态，或者是调整自己在中东，在乌克兰，在亚太地区的军事战略，必须要找出一个替罪羊，否则总统就要承担全部责任。

　　主持人：

　　双臂被绑着的这样一个拳手。其实哈格尔，你看这件事之后，我们注意到很多媒体说，哈格尔的确是很多事情施展不了，他前不久还跟苏珊·赖斯写了一个备忘录，备忘录里边意思就是说对奥巴马的很多，特别是军事上的决策不满意，比如说叙利亚，你一边在打极端组织，而另外一方面你又在放阿萨德政权，给它放水，就客观上给它放水，那你这两者协调不好。理论上讲，国防部长是一个技术活，就是帮总统来琢磨怎么打仗，怎么来执行他的国防政策的一些具体的操盘手。但是在这种情况下，有必要把他抛弃吗？

　　专家观点：哈格尔在军方与总统间两头不讨好

　　特约评论员 宋晓军：

　　我觉得其实跟哈格尔自己要辞职也有关系，那么哈格尔在前不久的军队和军火商，包括国内的安全部门有一个民调，支持率只有26%，这一点，就一个月前，刚有一个民调，支持率比较低。然后接着就传出他辞职，后来美国国防部发言人还有一个辟谣，否认过。那么他主要还是两头不讨好，因为我们知道美国国防部是文职，不是军人，那么文职，但是他这个位置又非常重要，他来是协调军方和总统之间的一个关系，因为总统是总司令，军队是来执行总统外交政策的一个机构，但是总统不能天天去管军队，得有一个代理人代表总统，就是代表内阁政府来管军队。国防部长就是干这个的。

　　也就是1947年之后美国成立国防部，这个位置就来协调两边的关系的。但是由于军队死看不上奥巴马，这一点是肯定的，关系非常好。第二，哈格尔这个人是非常勤奋，虽然观点跟不同，但是他值得尊敬，你看快70的人，来回飞啊，跑，特别忙。但是他在军队没有背景，他不像前面罗布特盖茨，爷爷就是海军将军，大爷也是海军将军。

　　主持人：

　　但是哈格尔是越战老兵。

　　宋晓军：

　　对，他只是当到班长，他就是勤奋，得了两个紫心勋章。当过第九师的一个班长，就是军师。前面那个帕内塔当过中央情报局局长，有官僚的这种经验，就是政治经验有，而且又是会计出身，算账算的好。哈格尔能力上不是特别优秀，但是很勤奋，这种人往往在遇到两难的时候，最后他可能实在受不了了。我觉得他个人是有崩溃，比如说2003年他一来政府关门，因为国防部长最大的一件事是编制国防预算，政府关门没法编。

　　主持人：

　　跟国会要钱？

　　宋晓军：

　　对。现在又让他编2016财年的预算，可是2015财年的预算，10月1日又写，也是借的，是临时弄了一个借款法案，就是说你让我去看一个事，又不告我花多少钱，我怎么办，所以他非常难。我觉得跟他个人也实在扛不住了，这种撕裂的状态是有关的。

　　主持人：

　　说到这个中期选举，奥巴马跛脚鸭，然后共和党整个参众两院全部控制，这当然是一个大的背景。还有一个背景，人们注意到就是今年以来，白宫，奥巴马这个班子在一系列的问题上，特别是在打击极端组织上这个问题的战略出现的摇摆，而且很多人，包括他的反对派，还有美国民众也认为说奥巴马这个班子太软弱，老是举棋不定，老下不了这个决心。而这里边又看到军方背景的，比如说参谋长联席主席邓普西，意思就是说你总统要我，我马上就派兵。哈格尔其实也流露了这个意思，就是说你做打击这个极端组织，你不能光靠空袭，如果你没有长久的一个战略。之前我还注意到奥巴马，曾经跟哈格尔有过一个矛盾，奥巴马话里话外，就说我们现在没有在叙利亚，打击极端组织，我们没有战略。那这个意思是说哈格尔没给我战略，所以这个问题上的分歧是不是也是导火索？

　　正在评论：转嫁失策责任 奥巴马逼退哈格尔

　　杜文龙：

　　这上面有两个巨大的分歧，首先对ISIS武装的威慑或者影响判断完全不一样。奥巴马认为这个没有什么大不了的，不会应该到整个地区安全，对于美国的国家安全更是无足轻重，所以他采取的战略相对温和。但是哈格尔认为这个所谓的ISIS武装对地区和美国都会产生影响，一定要深度介入，所以对整个态势上，双方的结论并不一样。

　　最重要的是在方法上，因为哈格尔认为如果要想把游泳池的水放满，不能一头漏，一头跑，一定要集中力量在地上和空中，同时有自己的作战能力介入，才能够形成空地一体的作战行动。至少美国在空中的这种非对称优势，可以最大限度地发挥，但是空中打击对于情报需求又相当严重，如果地面有作战部队，对于情报的获取非常有帮助，如果把两个优势结合到一起，才会有不同的作战效果。

　　但是在这一方面，奥巴马并没有采用，所以现在整个战局陷入被动，要把这个责任向外推，只能把哈格尔这个方面说出来。而且现在军方，包括邓普西打成一片，而且现在派地面作战部队，或者是不排除一切选项，这话讲的和以前完全不一样。但是就在邓普西他们讨论对ISIS的军事战略的时候，哈格尔提出的一项特别有影响力的法案是要减少对前线士兵的烟草供应。所以邓普西说你这个戒烟我可以最后一个考虑，就是在整个军事决策过程中，他已经被因为的边缘化。按照美国的说法，这个职位上他只是一个行尸走肉。

　　主持人：

　　哈格尔别的不说，起码我们中国知道的，重返亚太，这是他力推的。

　　宋晓军：

　　香格里拉论坛都认识他了。

　　主持人：

　　对啊，香格里拉对话会上放狠话，包括对中国也有很多的狠话。那这个角色，接下来要被替掉的话，美国的这个战略会发生什么样的变化？

　　专家观点：重返亚太是哈格尔任职期间“最大成就”

　　宋晓军：

　　我觉得这恰恰是一个最大不确定的地方，因为今天在比较客观地评论美国媒体的报道。就是说他在重返亚太当中他是做的最好的一项工作，包括协调日本、澳大利亚，甚至韩国、甚至新西兰，当然还有菲律宾，一共五个有双边防御条约的这些国家。哈格尔整个的回来，当然他在南海也折腾了一下，也蹿了一下，包括越南，本来要去的，后来这一次又没去，缅甸他就临时推迟了。但是整体上来说，他在重返亚太的工作当中，做的是最满意的。包括跟通过2+2会议，跟日本达成日本解禁集体自卫权，以及本来今年年底推出了新的美日的防卫合作指针，14年后新的防卫合作指针。所有东西都落实了，只是安倍现在国内出了一些问题，是因为经济出了问题，安倍可能要重新大选啊，就这个问题，但是就哈格尔的工作问题上来说没有问题。

　　今天日本媒体有一个很担心的评论，就是说如果哈格尔下去了，在这个空档期间，到底换上这个国防部长会给我们日本带来什么样的变化。

　　主持人：

　　现在说最有可能接替的是前国防部的副部长叫米歇尔·弗卢努瓦，号称是一个“女汉子”。

　　宋晓军：

　　对，她参加过中美经济安全对话，她也很熟悉中国，但是他们也是怕她，就是说如果一个温和的民主党，因为现在民主党上来一个相对比哈格尔还温和的人，那我们日本就要表现的凶一点了，就是承担更多的责任了。这样的话，其实日本还是有点担心，就是说你要完全跟中国撕破脸，美国躲在后边。最后经济上、各方面，因为毕竟中国是他最大贸易伙伴，就是完全跟中国撕破脸，所以你看它有一个犹豫，日本非常犹豫，那么他们很喜欢哈格尔这种人，比如说钓鱼岛，美国管，哈格尔说过这个话吧。

　　主持人：

　　对啊。

　　宋晓军：

　　在新加坡香格里拉对话的时候也说过一些狠话，但是拿捏的又没有把中国给刺激反了，所以日本人是很喜欢哈格尔，包括美国国内的安全界，说他在重返亚太政策上，他拿捏的是最好的，至于什么ISIS、叙利亚那些事情，包括伊拉克，伊拉克撤军也不是他在，是原来罗布特盖茨在的时候撤的。当时是奥巴马强行撤的，留着马利基，所以他现在也背黑锅。

　　主持人：

　　所以说对奥巴马来讲也很难，剩下两年，这两年基本上，按体育的俗语，有可能接近垃圾时间，在这样一个垃圾时间，他怎么能够选一个左膀右臂式的人物，一个国防部长，而且要执行美国的战略，无论是极端组织，还有像重返亚太，还要面对中国、俄罗斯，这是一个很难的选项，我们慢慢看吧。

　　好，时间关系，这个话题就谈到这，《环球视线》，稍候继续。