主持人 劳春燕：

　　观众朋友您好，欢迎收看正在直播的《环球视线》。

　　据日本媒体报道说，日本政府基本决定2月份向国会提交，要求批准武器贸易条约的议案，那媒体就评论说，安倍政府正在推进关于放宽武器出口三原则的讨论，对扩大武器出口表现很积极。这种一边推进，对武器贸易的限制，一边又放宽禁运的做法另人费解。也是在近日，日本防卫省提出了2014财年的防卫项目和预算计划，声称要稳步提升防卫能力，应对里岛攻击。然而说到预算呢，日本经济的表现却不如预期，就以上话题今天我们演播室请来了特约评论员尹卓先生，还有中国社科院日本研究所外交研究室的吕耀东先生一块来进行讨论和解读。欢迎两位，我们首先来看一个短片了解一下相关的内容。

　　解说：

　　据日本共同社日前报道，日本政府15号基本决定，2月内向国会提交要求批准武器贸易条约的预案，该条约是首个限制常规武器交易的国际准则。日本政府不仅力争在国会期间，促使议案获得批准，而且还有意促使更多的国家，参加该参与，把对武器贸易限制扩展到全球。据了解，武器贸易条约的限制对象包括坦克，供给性直升机、战斗机、小型武器等所有常规兵器。然而在一些日本媒体看来，这一条约与安倍政府正在推进的关于放宽武器出口三原则的讨论，有一些矛盾。自从安倍晋三政府上台后，日本的军工企业和防卫部门，不断的试探武器出口三原则，仅在2013年第四季度，日本的四家军工企业，就同一些国家签订了相应的武器出口内容，其中不乏英国、美国、澳大利亚这样的传统军事强国。而日本军工企业的出口产品，也涵盖了从坦克发动机，到世界上最先进隐性战斗机F-35的尖端武器。

　　2013年10月，日本政府允许川崎重工向英国海军的舰船出口发动机零部件，2013年11月，三家日本军工企业同美方签订了共同研发F-35战斗机、发动机、雷达等核心部件的协议。此外三零重工，还在当月开始，与土耳其企业讨论在土耳其设计开发，生产坦克发动机的合资企业。2013年12月澳大利亚国防部长约翰逊称，澳大利亚试图与日本合作，为澳大利亚海军未来潜艇项目研发推进技术，采用日本苍龙级潜艇的动力技术，从先进战斗机到新型舰艇技术，日本对外的武器出口越来越接近武器出口三原则的底线。而此时日本政府又决定向国会提交限制常规武器贸易的条约议案，着实令人费解。

　　主持人：

　　首先解疑释惑一下，这个武器贸易条约，这是2013年4月份的时候，联合国大会通过的文件，但是到目前为止，似乎签署的国家还非常少，尹先生先给大家介绍一下。

　　特约评论员尹卓：

　　这个武器贸易条约，是联合国下面有一个武器登记制度的一个继续和扩展。所谓继续就是，在过去在很多国内，发展内战的情况下，发觉在有一些国家，向两方面的国家都在内战的两方面都买武器，这造成国内长期的内战不息。另外还在一些地区两个敌对国家，发生战争的情况下，有的国家也是双方买武器，像类似这样的情况，国际社会觉得有必要对这种情况进行遏制，那么为此当时就初恋一个联合国的登记制度，就是你出口的武器得要在联合国报备，但是它并没有明确的限制，但是舆论上有一个限制，就是你像一些恐怖主义肯定是不行，另外向一些内战的国家提供武器，这是一种非法的行为，是一种不人道的行为等等。现在在西方的推动下，在2013年提出了武器贸易条约，武器贸易条约主要是想限制，一个是恐怖主义，再一个所谓向内战国家，就是向国内贫民使用武器的这些政权，比如说像利比亚当时卡扎非对它的限制，但实际这种限制是非常片面的。美国在叙利亚战争中，美国向叙利亚造反派提供武器，西方向他们提供武器，这是一种什么行为？英国和澳大利亚都提出来要限制这一问题，但是本身英国就长他们提供了武器。

　　主持人：

　　这就是双重标准了。所以这个武器贸易条约，到目前为止还没有生效，如果生效的话，至少50个国家要批准，而到目前为止就有十几个国家批准。比如说你刚才提到了美国，美国是签了这份条约，但是他的国会还没有批准，所以等于是美国还没有批准，像中国、俄罗斯都没有签，但是你看日本为什么在武器贸易条约上会表现得那么积极？2013年4月份的时候，武器贸易条约才刚刚在联合国大会通过，日本6月份的时候就签了现在过了差不多8个月的时间，日本政府要把它提交给日本进行批，吕先生你给大家分析一下，为什么日本在这件时候上会是这种态度？

　　专家观点：标榜日本依然是“和平主义”国家

　　中国社科院日本研究所外交研究室主任吕耀东：

　　日本表现得非常积极，安倍他为什么这么积极，是与他的提出来的安全保障战略是有关系的，他的安全保障战略里边特别强调他一个宗旨，就是积极的和平主义，那么他想向国际社会表达，他还是一个坚持和平主义的国家，但是现在他要走一个普通的国家的道路，那么亚洲的国家，其他国家，对于日本这种进来发展军力，这样的观点，包括他否认侵略历史，都有一些微辞，对他产生怀疑，究竟他要走一个什么样的国家，当然从日本来讲，是要走一个政治、军事大国，但是这种引起国家社会的高度关注和警觉。所以这一次为什么要提交国会批准这个条约，更多的是想让国际社会看到，他还是维持社会和平主义的，为了维护社会整个国际社会的这样的一种理念，标榜自己积极的和平主义，这是他的一个核心的理念在里面。

　　主持人：

　　但是日本现在不是在力推要放宽武器出口三原则，而且我们也看到，日本政府的种种作为，包括打擦边球像外国出口一些和武器相关的一些东西，尹先生，你觉得日本政府为什么一边要放宽武器出口三原则，如果又要这么干，批准这个武器贸易条约呢？

　　尹卓：

　　安倍晋三这一次提出来就是用国际贸易条约，积极签署，他有一个重大的意图，就是要用这个国际条约，把他的武器出口三原则给冲击掉，因为他现在武器出口三原则，现在他很费劲因为这个三原则虽然不是一个法律，但是历届政府的一个法规，就是大家不能逾越这个障碍，他要真正的破除，那么还是很费劲的，但是实际上，从当时的民主党政府，就是从菅直人首相，后来到野田，那么都在想突破武器出口三原则，为什么这样呢？突破武器出口三原则，那么现在有重大的意图，就是要建立它真正完整的国防工业体系，突破了武器出口三原则，他能够用出口武器来养自己的国防工业体系，能够使自己的军工企业能够逐步发达壮大起来，而现在日本军队规模太小，只有20多万人，他这个武器采购的量非常小，这样的武器研发费用非常高昂。同样的一架飞机，如果在日本制造和在国外制造，大概价格差两到三倍，这样的话，他自己采购部齐，养不起，但是军工企业不能够没有，他作为一个今后政治大国、军事大国，它如果没有一个独立的国防工业企业，他没有法立国。所以他要用这种国际贸易体系，因为这个比他武器出口三原则范围还要宽，作为议会通过法律批准了它，那么今后突破武器出口三原则就很有根据了，我已经有一个国际上承认的贸易规则，那么我用贸易规则限制，我就可以了，为什么还要有一个武器出口三原则，同时武器出口三原则只是一个原则，并不是一个法律，所以他要突破这个就更容易，人家民间的反对会更少，我想这是他重大的一个考虑。

　　主持人：

　　但是按照日本政府目前的解释，就算是放松了武器出口三原则的，也还是比现在这个武器贸易条约规定的还严格是这样吗？

　　吕耀东：

　　安倍晋三是这样的解释的，但是我们看到，日本的安全保障战略里边，他特别强调，是要重新审视武器出口三原则，那么这三原则仅仅是改其中的一条，也就是第一条，也就是为所谓共产主义阵营禁止出口武器，那么对于第二条、第三条联合国禁止出口的国家，和发生冲突的国家，不予以禁止，但是这几条，正好是这次的武器贸易条约里边限制的，就是要发生，可能比如说武器出口可能发生就是落到恐怖主义，或者是种族毒杀，这也都是他武器出口三原则里所限制的，那么这样的话，就是他任务是不冲突的，所以他认为在解释的问题，因为武器出口三原则，到目前为止，探讨这种突破，还没有进行解释，如果这次这个条约推过以后，那么他可以在这个基础上，来对武器出口三原则进一步的在这个规则之下进行解释。

　　主持人：

　　所以可以认为，基本上就是武器贸易条约，就是虚慌一枪，真正具有实质意义的就是要放宽武器出口三原则。尹先生，假使日本成功的放宽了这个武器出口三原则的话，对于日本国内的国防工业也好，或者是对它的国防能力也好，意味着是什么样的提升呢？

　　专家观点：日用武器出口扶持国防工业体系的建立

　　尹卓：

　　实际上是一个松绑，因为现在由于价格过于高昂，那么他大部分的武器发展，就是用美国的专利生产的这样价格低一点，但是他长期这样发展下去不行，作为一个独立想做军事大国、政治大国，长期用美国专利生产肯定不行，那么自己的研发费用很高昂，那么武器出口三原则，让他能够比如像先前战东南亚国家，然后向其它国家扩展，这样的话他用这个方法，不断的培育自己的国防工业体系，使他的武器研发的费用能够降下来，这样能够采购起。当然还有一个重要，安倍鼓励他的这些对他政治上的军工企业，大企业都是它的金主，支撑他当选很重要的一个资金的来源，他在汇报这些企业，另外日本制造业本身比较衰弱，他希望能够用军工出口培植一个国防工业体系，它的国防工业技术水平非常高，特别是在信息化这个角度上特别好，它完全可以用这个作为他今后制造业的一个支柱，是一个增长点。

　　主持人：

　　这难道也是经济学的一部分，这个我们稍候还会继续探讨这个问题。再来说一说，日本防卫省刚刚公布的2014财年的防御项目和预算计划，我看了一下，因为里面内容比较多，但是有一点大家可能会比较关注的，说到了要提升构建防卫能力，特别是情报能力，投送能力指挥和控制能力等等，其中提到一点，不要提升这些能力，是应对里岛攻击，弹道导弹攻击外层空间和赛博空间，你看里岛攻击又被放在了非常醒目和重要的位置上，尹先生怎么看？

　　尹卓：

　　2014财年的计划看的很清楚，他的今后的军费投向主要是两个方向，一个是信息化，信息化这是大家争的制高点，再一个就是进攻能力，所以我们讲他的这个里岛进攻能力，实际上包括他的空艇团建设，现在两栖作战团的建设，就是一个陆战队德建设，都是他投资的一点。那么今后一个是信息化，一个是军队的进攻能力，这是他下一步国防投资的重点。

　　主持人：

　　所以说这个说到投资的话，选择什么样的方向，基本上就能够看出，他将来的规划重点是在哪里，或者是说他整体的思路是什么样的，另外他里面还特别提到一句，支出要有高效和合理性，这又怎么理解？

　　尹卓：

　　支出高效和合理性，应该说这指它过去在武器研发里头，我想他要对过去的做法，可能要做一些修订，比如说他现在在独立发展的一些领域里头，已经见效了，像航天能力，他建设发展，美国压制它，但是它坚持发展航天能力，航天的运载工具，它的卫星基本上都已经成体系了，如果这个能够成体系，为什么其它的方面，比如说飞机，飞机现在美国人也在限制他，但是飞机能不能够，比如说他以前想高新神，是不是能够用他自己的路，走一条独立研发这个道路，我想他是暗指这个方向。

　　主持人：

　　非常感谢，尹先生对这个问题的分析，我们稍候继续。

　　说到日本的防卫预算，不管怎么花，规定到底还是得看能够拿的出多少银子，今天早上日本发布了，最新出炉的2013第四季度，国内生产总值，以及一系列经济数据报告，日本经济四季度GDP的年度增长是1.0%，远低于市场预期的2.8%，迭到了安倍晋三去年上台以后的最慢速度，那这是不是凸显出日本复苏乏力，曾经拉动安倍人气安倍经济学，是否风光不再呢？我们接下来继续讨论这个问题。日本内阁刚刚发布的2013年第四季度的总值，增速的预期，好像远远低于原先预期的2.8%，现在才增长了1%，吕先生怎么分析？

　　吕耀东：

　　确实这一次增速让我们从数据上看到，他是逐渐放缓，也就是说安倍经济学，后期乏力，那么从这个现象来看，无短期来看，是使于因为4月份要提高消费费，那么作为消费者来讲，他对于再提高消费税之前的这种预期，就是消极预期，他已经感觉到了，那么觉得对于他的整个日本的国民的影响是比较大的，所以这样的话，同时又影响到企业，那么企业在设备的更新，以及他对提高工人的工资这方面也是有一些放缓，或者是有一些消极的情绪，所以导致整个的预期不高。

　　主持人：

　　那么实际的增幅要比预期低那么多呢？预期2%点几，接近3%，但是实际上才1%。

　　安倍经济学的“三支箭”已成强弩之末

　　吕耀东：

　　那么从安倍经济学从一开始，我就是说在2013年的第一个季度，他的增速非常快，他的GDP是3.5，这是与宽松的货币政策是有很大的关系，当安倍的这种预期，带来日本经济是一种通缩的改变，带来日本经济的活力，这种预期是很高的，所以日本国民的期盼是很高的，也就是说安倍上台以后，很重要的一条就是要改善民众的生活水平，那么对于日本经济要有一种体征。那么这种精神，实际上他在大选的时候，也就是他的竞选纲领里面已经提到了，所以对日本国民的经济是比较大的，所以说他才高票当选。那么到了参议院选举胜利以后，他的信心是慢慢的，但是他的安倍经济学后期乏力，也就是这一次我们看到，尤其是他要提到的就是说，国民并没有从他的这个松宽的货币政策，也就是说这种通胀的预期之下，并没有得到具体的实惠，那么民众对他的这种经济政策，产生了一种怀疑，那么就导致了消费乏力。那么对于一些企业来讲，他的经济增速，或者他的投资，以及扩大再生产的后劲也乏力，所以导致它的经济低迷。

　　主持人：

　　所以安倍经济学玩的就是量化宽松，其实是一个短期的行为，他是后期乏力，那现在我们也看到，其实你也讲到的，安倍之所以在上台之后在短期内能够凝聚人心，一个很重要的原因，就是因为他让国家看到了这个经济复苏的一点点希望，但是现在你看，GDP的增长不如预期，这样的话，是不会马上影响他的支持率？

　　专家观点：如日本经济陷入低迷安倍支持率必受影响

　　吕耀东：

　　肯定影响他的支持率。那么我们可以看到，民主党时期，他也是在经济上是开始在竞选的时候提出了很多的蓝图，那么对日本的经济要有体征，但是民主党最终也没有达到他竞选时期的承诺，使日本的选民给他赶下台了，那么自民党上台以后，也提出了这样的一些理念，这种理念我们可以看到，安倍经济学的这种理念，在开始的时候，确实是对日本的国民是体征的，他的这种精神体征，但是在现实的生活中，当他的这种理念，这种蓝图并没有给日本的民众或者是企业真正的发展带来一些体征，那么老百姓对他的支持率也是下降的，而且这种预期影响很大，那么尤其是消费税提高以后，这个对日本的整个社会影响是很大的，经济的低迷也许还会持续这时候他的支持率会进一步下滑，所以我想安倍为什么会说，在2014年他的重点是要体征经济，再一个才是安保，是因为他已经看到了安倍经济学的这种影响力受到了很大的影响，所以我想他怎么来进行改变这种经济低迷的，或者是老百姓对他的支持率下降，我觉得这是今年所要做的最重要的问题。

　　主持人：

　　您提到一个很关键的问题，您说安倍已经说了，2014年的重点，一个是提升经济，一个是安保，安保还排在经济的后面，现在一旦经济上不能够出现很好的拉动迹象，是不是安倍他在外交，在安保政策上的一些想法，也会受到限制？

　　吕耀东：

　　尤其现在日本的整个政界，包括民众对于他的这个要实行这个集体自卫权，解禁集体自卫权，这个问题还是支持率比较低的，那么也就是说，在经济上，真正达不到民众所期望的，那么对于他的一些包括在政治、安全、安保方面的一些理念，肯定要受到很大的影响，那么这也是整个日本社会，民众对于安倍的这种期望值有所下降，这是一个根本的原因。

　　主持人：

　　比如说防卫预算的问题？

　　吕耀东：

　　防卫预算要大量的投入，那肯定是要有一定的投入，那怎么办呢？安倍他的期望值放到了提高消费税，那么消费税从现在的5%提高了8%，那么实际上老百姓是很有怨言的，那么如果要是企业在经济，在前期的货币宽松的政策下，企业赚钱了，企业会发大量的工资，这是政府希望企业能够发工资给老百姓，那么老百姓就会进行进一步的消费，但是现在企业并没有在这个发工资这个问题上，劳资之间是有矛盾的，并没有按照安倍的意愿去实现，那么就安倍就说，提高消费税这件事情本身呢，是实现日本经济的体征，但是这些问题，是老百姓和企业，尤其是老百姓所不希望看到的，因为提高消费税，对日本整个民众的生活影响是很大的，所以一连串的影响，导致了安倍对他自身的支持率，现在产生了一些忧虑。

　　主持人：

　　那我们就要来看一看，安倍现在面临的这种状态，将来会怎样影响到中日关系了，一旦安倍在经济问题上，在安保政策推行上，碰到障碍的时候，他是不是会更加的强化，外在的压力包括会更加鼓吹中国对日本的威胁呢？

　　吕耀东：

　　当然了，我们可以从前几年看到，小泉纯一郎之所以有那么多的人气，当然更多的由于日本国内需要有一个强势的政治家，那么这种强势的政治家更多的还是保守政治家，那也就是通过否认侵略历史，就是渲染周边威胁论，通过这样的形式来凝聚所谓的国民的这种凝聚力，其实他本质上还是迎合了国内的民主主义者。这也是日本近年来，为什么会通过渲染周边威胁论，否认侵略历史，来恶化周边关系，这是他根本的原因。根本的目的是安倍想通过渲染周边威胁论，尤其是中国威胁论，来实现修改和平宪法他这样的一个根本目的。

　　主持人：

　　所以在这方面，他应该是不会体制他的脚步，不管经济形式如何。非常感谢您的解读，我们广告之后继续。

　　政治不断右倾，政治复苏乏力，在和邻国僵局未破的背景之下，安全经济学又遭遇到了日本经济增速放缓的瓶颈，如果经济复苏继续乏力，那未来的安倍是不是还会有资本继续其强硬的外交政策呢，或者说强硬会是他唯一的选项呢。感谢您收看今天的《环球视线》再见。