主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　今天，中国国防部公开了日本战机跟踪我军机的现场视频，从中我们可以看到，中方的图-154飞机在我近海有关空域正常飞行时，遭遇日本两架F-15抵近跟踪，最近的距离大约只有30米，这严重影响了中方飞行的安全。

　　同样是在昨天，日本和澳大利亚在东京召开了两国外长和防长出席的“2+2”会议，日澳军演和两国正在酝酿的一项前所未有的军事出口协议，也成为了外界关注的焦点，就以上这些话题，我们今天演播室请到的是两位特约评论员尹卓先生和宋晓军先生。我们还是通过一个新闻短片，了解一下相关的情况。

　　(播放短片)

　　长期以来，日本常对我东海防空识别区进行例行巡逻的舰机进行近距离跟踪监视和干扰，就在昨天，这一幕再次发生。

　　11日10时17分至28分我空军航空兵部队图-154飞机在我近海有空域正常飞行时遭到日本两架F-15飞机进抵跟踪，最近距离近约30米。

　　中方图-154机组人员：

　　编号866，上面有武器挂载，应该带了副油箱。

　　同时，在中方图-154的右侧，日本另一架F-15飞机也正在对我方飞机进行抵近跟踪。

　　中方图-154机组人员：

　　这个是815，这个是另外一架，那一架是866。

　　日方如此靠近，又同时从两侧对我国军机进行抵近跟踪的做法非常危险，严重影响了我图-154的飞行安全。不仅如此，在当日上午，日自卫队还派出YS-11EB和OP-3C侦察机各一架，在我东海防空识别区内进行侦查活动。根据有关规定，中国空军出动了两架歼-11飞机对日机进行了识别查证。

　　而就在这一天，11日，日本和澳大利亚在东京举行外长与防长的“2+2”会谈。对此澳大利亚媒体报道称，今天，日本即将成为除美国以外，我们最主要的军事合作伙伴。而根据路透社的报道，在此次会谈中，一项前所未有的军事出口协议，正在达成。

　　文章援引日本官员透露，日方正考虑向澳出售潜艇技术甚至是出售整支潜艇编队。尽管澳大利亚方面极力否认制衡中国的说法，但是日本方面的想法却肯定不是这样。

　　正在评论：再次“抵近侦察”日欲挑衅到底？

　　主持人：

　　今天我们注意到中国官方相关的发言人也就这个话题，做了一个表态，而且其中重点提出，日本这是恶人先告状。因为在咱们公布这一段视频之前，日本政府已经通过他们的外交管道向中国提出了严重的抗议，抗议在16日他们的两架侦察机在东海防空识别区进行相关的抵近侦察活动。我们派了两架歼-11飞机对它进行识别查证，这是中国的权利。尹老师，我们是完全按照操作规程，我们在150米之外，操作很专业、很规范，但是日本拿这件事，马上向中国抗议，然后在这个背景之下，我们的外交部就把刚才看到这一段视频放得出来，而且从视频当中看得非常清楚，很近，有一个镜头，866的飞机基本上贴到了我们的翅膀的边缘30米左右，有了一个很危险的动作，从我们的肚子地滑下去。另外一架是816，像这样明显的挑衅行为。我们知道国与国之间在进行递进抵近侦察去识别，有过这样的先例，但是这是不是很明显的挑衅，同时又是一种恶人先告状。

　　专家观点：日机逼近我机会危机到双方飞行安全

　　特约评论员 尹卓：

　　没错，日本明显的严重违反双方飞行安全的一种行为，而且这是一种明显的挑衅行为，它对我们的飞机进行的夹击。

　　主持人：

　　两架飞机。

　　尹卓：

　　两架飞机在两侧夹击。有的时候作战飞机可以用这种方法，夹击迫降一架民航机，或者迫使一架大飞机改变航行，也经常使用这种方法，左右各一架，然后逐步靠近，然后改变航行，逼着要么碰撞，要么改变航行。

　　主持人：

　　跟着它拐了。

　　尹卓：

　　跟着它走，要改变航行，像这种行为，是在公海上空的明显的上的挑衅行为。而且它的行为还恶略在什么地方，一个是它从后面靠近，追上我们以后，并行飞行、机腹下飞行，然后到前方飞行，在前方飞行是非常恶劣的行为，前方飞机F-15是两个尾喷管，尾喷管喷大量的热烟，如果这个尾气在我们飞机发动机，如果吸入进去以后，如果不调整高度，吸入进去，而容易造成喘振、或者熄火，或者造成颠簸。在所有飞机飞行的时候，飞机要不然呈现雁形队形，它不能直接在后面的尾喷管后面，要是尾喷管后面，一定是要有高度差，没有高度差是不一行的。它正好是这样，正好在前面穿行，所以这种行为，夹击再加上在前面的穿行，这是完全有意的挑衅行为，而且它先在媒体上公布，那不是恶人先告状嘛。

　　主持人：

　　今天国防部发布这一段视频，无论是对国内的观众或者对国际上，绝对是一个以正视听。而且注意到图-154说的工作人员也在说，它在挂载，挂着实战的导弹。宋先生，这种行为，您怎么解读日本的这样意图？

　　专家观点：日本用战机摩擦进行政治赌博

　　特约评论员 宋晓军：

　　它是在做一种政治上的赌博，用靠近的距离。因为我们知道，这两架飞机，根据它的飞机序列号可以看出来，一个是1982年生产的，一个是1986年生产的，有28年的历史了。也就是说它在冲绳的一个中队的F-15是老飞机或者老的飞行员，彼此之间都很熟悉。

　　主持人：

　　你指的是跟中国的飞行员。

　　宋晓军：

　　对。一般来说，像这种双方紧急起飞，它当然不是防卫出动，它在它所谓的防空识别区，尽管这个防空识别区已经抵近我们家门口了，这是一个常态的情况。当然我们有的时候也会像11日的时候，歼-11也会跟它伴飞。但是作为一般老飞行员来说，不会玩儿这种危险动作，它为什么这么玩儿，就是在最近这一段时间，安倍政府比如说解禁集体自卫权处在一个安全时刻，国会正在吵架，我们也可以看出来，它得到了某些指示来去玩儿这种危险动作。要不然咱们天天都是要照面的，有可能。

　　主持人：

　　我记得前不久中俄在东海进行联合军演的时候，日本不也去了，我们的战机上去了，日本人急了，抗议，说我们叫异常接近，那个时候它说的是30米到50米。现在它的距离在恨不得在30米以内。我在画面上看，30米是一个什么样的概念？是不是应该是很近了已经？

　　宋晓军：

　　非常近了。如果两个人真斗气的话，这就很容易出现碰撞。在冷战期间，前苏联跟北约国家之间有斗气，还切过、手术刀什么的，80年年代的时候。这个就被着斗气，它就是一个中队在冲绳，它是天天要干这件事，有的时候。只要我们一飞，它就过来，或者它一飞，我们也过去。彼此之间，实际上作为军人，飞行员是有默契的。像我们有默契，比如那天上午我们是150米，它也按规矩玩儿，你为什么不按规矩玩儿，我觉得这件事情是非常重要的。

　　主持人：

　　难道它是在某种程度上，铤而走险吗？

　　宋晓军：

　　跟它政治生态是有关系的。飞行员不一定愿意这么玩儿，但是国内的政治生态是非常微妙的，现在日本，正在跟公明党在吵架，为了解禁集体自卫权，当然还由美国是不是在支持它解禁集体自卫权。美国国内布热津斯基批评它，总之等等很多事。

　　日本在这个时候是玩儿的正在政治赌注，利用军事行动在玩儿政治赌注。

　　主持人：

　　尹老师，我注意到马上很多媒体，包括美国的媒体都在说这个完全是存在擦强走火的可能性。而且注意到我们的东海防空识别区公布之后，日本和美国当然是坚决不承认。而且不光是不承认，它是变本加厉的进行这种抵近侦察，包括来进行升空、识别对我们的飞机。这就给人一种感觉，日本好像是在更加积极，甚至是采取了一个更冒进的态度是在跟我们寻找一种摩擦，这样的一种趋势是一个什么样的趋势，您感觉？

　　专家观点：日不会停止对我的抵近侦察 摩擦不会终止

　　尹卓：

　　日本确实是想利用这个时期，因为是它修宪的关键时期。修宪关键时期它要动员舆论，包括民意，包括舆论和它的一些政治人物。那么要挑动一些反华的情绪，挑动中国威胁，中国威胁是在画面上头，这种外交抗议上，天天的舆论的炒作上头，最容易燃起人们的仇华。

　　主持人：

　　我不相信日本媒体会登我们现在的这个画面，中国国防部的画面。

　　尹卓：

　　它肯定会过滤，绝对不会。而且它会找出很多的理由，这是你自己拍的，谁知道是什么时候的。就跟上次说中国雷达照射一样。什么叫雷达照射？我们警戒雷达随时在开机，当然对你照射，要不然我怎么知道你来不来。但是火控雷达根本没有开机，我们看了这个计算机的记录根据没有办法伪造的，记录上没有开机。

　　主持人：

　　但是它说雷达照射了。

　　尹卓：

　　它说雷达照射，而且说火控雷达照射。有意制造，这个照射完就完了，它也不知道什么雷达，它那个地方有纪录，它不公布，谁也不知道。像这样的一种恶劣的行为，这是有政治目的在那玩弄，政治目的就是帮助它修宪。

　　主持人：

　　是不是我可以这么理解您的观点，就是在未来这一段时间，日本的这种所谓的挑衅性的行动会不断。

　　尹卓：

　　不会终止，这种不会终止，它抵近侦察，不会终止，而且它利用战斗机对正常飞行的所有的飞机进行挑衅行为不会终止。只要修宪不是太顺利，顺利可能还好一点，如果不顺利，这会延长很长时间，它都会采取这些措施，因为这是安倍的政治理念，它不达目的是决不会罢休的。

　　正在评论：日澳走近 潜艇买卖现行？

　　主持人：

　　这下来我们再谈一下日本跟澳大利亚走的很近。宋先生也写了好几篇文章，“2+2”的会议，据说日本要主要一个议题是要给澳大利亚转让苍龙机的潜艇技术。于是我们看到路透社，有几篇评论。日方正在考虑向澳出售潜艇技术，甚至是出售整支潜艇编队。这两家走近又是什么概念？

　　专家观点：日澳军事合作是“奉美国之命”

　　宋晓军：

　　主要还是在美国出访亚太的指挥之下。因为美国在亚洲地区一共有五个防卫条约的签署国。其中新西兰肯定不可能在这里面出什么力，菲律宾想出力，添乱还不够，而且美国还要给它钱。韩国，美国认为并不可靠，就是布热津斯基十几年前也过《大棋局》的书里认为韩国早晚倒向中国，就是韩国是不可靠的。剩下的就是澳大利亚和日本，在这两个伙伴当中，大家要帮助老大重返亚洲。日本是非常活跃，因为它有回报，它要修宪，我是使劲帮你，你要我干什么，我干什么，澳大利亚。

　　主持人：

　　而且银子也不少捞，价值高达400亿。

　　宋晓军：

　　400亿，是不是澳大利亚全给它，不好说。然后就是在这之前有一个背景，美国多次让澳大利亚，第一次开放珀斯，MH370那个地方，那个基地，美国的航母也从那走，原来伊拉克战争期间，持久自由行动期间，它在那修整，你给我开放，澳大利亚不干，后来开放了达尔文，有2500陆战队。第二加入和日本合作的反导系统，澳大利亚也不干，最后日本就是说，在4月份的时候，跟澳大利亚签了自由贸易协定，牛肉进口关税我降低，澳大利亚的牛肉过来吧，最后这潜艇这事行不行。本来澳大利亚已经考察的德国的潜艇，也非常好的潜艇，但是澳大利亚改口了，又说日本潜艇不错。

　　正在评论：是否制衡中国 日澳各执一词？

　　主持人：

　　连澳大利亚的媒体都觉得有点差异。看澳大利亚的报纸，有一段话，说的很尖锐：70年前，日本对澳大利亚的生存构成了最大威胁，而今天日本即将成为除美国以外我们最主要的军事合作伙伴。尹先生，您怎么看？澳大利亚当然跟美国是一个盟国，但是跟中国的贸易也很大，而且总理前不久刚来过，它是一个什么样的考量？

　　专家观点：日澳合作是基于冷战思维

　　尹卓：

　　日澳合作是基于冷战思维，这一点可以定性的，基于冷战思维。所谓的冷战思维就是政治、意识形态划线。

　　主持人：

　　对中国来讲，我就是跟你划条线。

　　尹卓：

　　就是划条线。澳大利亚在安全上，不用考虑，安全上一定靠美国，第二个靠日本。它觉得日本在安全比中国可靠，但是它又改不了这条，经济上靠中国，日本和美国又取代不了中国对澳大利亚的经济地位。因为每年1700亿美元的经贸关系，它放不了，而且卖给我们的全都是初级产品，除了中国要，哪个发达国家要，日本要吗？根本不要。它卖不出去，只能卖给中国，所以澳大利亚在这一点上，是非常难受的。在安全上要迎合美国，澳大利亚曾经很自得，它认为它是美国在亚太地区的宪兵，它曾经自称自己是美国的亚太的宪兵。现在这个宪兵队伍开始往后缩了，知道靠政治和意识形态吃不了饭。因为美国给它的军事援助当不了饭吃，要当饭吃，有执政的合法性，就得发展经济、改善民生，那就离不开中国。它要在中国之间做一个选择，中国没有反对安全上靠美国，但是你不要反华，不要跟美国走，这是最起码的条件，我想澳大利亚政治人物还是很警惕的，日本说了很多话，日本在卖潜艇的时候，提了条件，要签协议，要警惕中国，在南海、东海问题上支持日本的协议。

　　主持人：

　　我们这有，共同社说双方会后发表的共同文件写到，强烈反对凭借势力单方面改变东海、南海现状，意在对中国进行制约。

　　尹卓：

　　这是条件，条件日本到时候再出口，再说出口的问题。实际上我看日本的潜艇专利并不是日本的，而是瑞典的，斯特林发动机根本不是日本的。它拿这个说事，也就是自己的潜艇制造技术。

　　主持人：

　　转包一下。

　　尹卓：

　　嗯，转包。

　　正在评论：日妄称申遗有政治目的

　　主持人：

　　今天这个话题里面涉及到日本还有一件事，就是昨天媒体热关注，中国近期决定要将南京大屠杀和慰安妇档案申请为世界记忆遗产。然后日本官房长官出来抗议，不行，要求中国撤回，我注意到我们的外交部也发言了，中国不会接受日本的无理交涉，也不会撤回有关申请。甚至于中国国内有一些媒体，“许你屠城，不许我发声”。这件事情上，反映了一种什么样的斗争？中日之间的？

　　专家观点：中国申遗是为了澄清真相

　　宋晓军：

　　申遗确实中国是要澄清这个事实。其实我们知道中国和日本的关系是很有意思的，现在中国和日本是中日和平友好条约，而且这个和平友好条约当中，有一条非常重要，双方发生任何纠纷的时候，不以军事或者军事威胁来解决问题。那么为什么现在中国要把这件事说出来。在过去干这么多这些事情对中国，就说120年前甲午战争割走了台湾，80多年前割走东北，1931年建的伪满洲国，70多年前全面侵华、然后南京大屠杀、慰安妇这些事情。把这些事情全部要说清楚的是因为1947年冷战之后，美国为了扶持日本，对日本没有清算，而德国是三项罪，包括文明，包括戕害人类罪，但是日本只是侵略罪，而文明和戕害人类这两块，大家都算了。因为欧洲那边所有白人都盯着德国，包括犹太人，最后德国自己也很反省。

　　主持人：

　　而且日本这边是美国人主宰的，亚洲国家菲律宾、新加坡没有发言权。

　　宋晓军：

　　轮到现在，日本就觉得这件好像过去了。它在亚洲曾经是最大的经济援助，就想把这事翻过去，特别是欺骗它国内的青少年、年轻一代来对安倍现在所作所为没有历史上的反思，我觉得申遗这件事情是非常重要，不仅是要澄清事实，还是挽救日本下一代人，让他们下一代人清楚他们上一代人干了什么事，这一点是非常重要的。

　　正在评论：安倍批河野谈话反映其何种史观？

　　主持人：

　　没有错，我们还注意到，安倍很顽固到现在为止。9日，他在参议院的预算委员会上，竟然是批评自民党前总裁河野洋平，说他在慰安妇问题上缺乏信念的做法，给日本后代，留下了祸根，这是什么意思？

　　专家观点：留下祸根的是日战争中的暴行

　　尹卓：

　　这是一种颠倒黑白的说法。留下祸根是谁，留下祸根是日本人老祖宗在中国犯下的战争罪行，这是祸根。

　　主持人：

　　包括在朝鲜半岛。

　　尹卓：

　　包括朝鲜半岛，这是在历史上有记载的，抹也抹不掉，慰安妇不光在中国，在韩国可能还更多，因为在东南亚国家，包括西方妇女、荷兰等很多地方的妇女，英国、美国妇女，都成了慰安妇，这些是在世界上有目共睹有记载的，而且支持日本的美国国会，在慰安妇上，对日本上仍然十分严厉，日本在这个问题上一点反思都没有。还说河野洋平这种道歉的话成祸根，这不是本末倒置嘛。

　　主持人：

　　他的意思是说，你现在给我留下祸根了，我不好了，韩国等国揪着这个问题，连美国也有表态。

　　尹卓：

　　说明它的这样的一种战争观，完全是右翼的战斗观。我们不给它加上极右翼的战争观，但是它离石原慎太郎已经不远了。如果不是从政，他的言论跟石原慎太郎是一样的，所以石原慎太郎今后跟自民党结盟，跟他们走在一块，我一点都不奇怪。日本像这样的一个民意下去，这样政治主导政府，下一步很难说是不是一个极右翼份子上台主政，把日本引向什么方向，这种可能性都有。

　　主持人：

　　看看日本的历史，这又不远，又不是几百年，很近的历史，能看到它历历在目。宋老师，我们现在正式的向联合国提交这样一个东西，意义在什么地方？

　　宋晓军：

　　意义确实是要警示全世界。特别还要反击日本的这种所谓的不断的恶人先告状。因为我们知道战后日本确实有过经济起飞的阶段，也确实对外有过援助，特别是亚洲国家。它老想把这件事情，包括慰安妇、大屠杀这两件事情抹去，包括教科书。

　　主持人：

　　巴不得没有人在提。

　　宋晓军：

　　它的现实意义，为它迈向正常国家来涂脂抹粉，把这件事翻过去。但是现在如果把这些东西搁在一块，从一个历史的纵深来看，它国内反对安倍走军事冒险的声音可能要大一点，包括亚洲国家都会想起这件事。

　　主持人：

　　我们不管它抗议不抗议，反对不反对，咱们得咬着它，得给它一种压力。

　　南京大屠杀这样的惨案和慰安妇悲惨的命运，如果从全人类的视角加以保护，毫无疑问会成为推动人类社会的进步，避免历史悲剧重演的珍贵遗产。然而这个珍贵的遗产，却成了安倍眼中的包袱，正如外交部发言人华春莹今天说得那样，军国主义侵略是日本的一笔负资产，日方的正确态度应该是正式历史，正确的妥善处理有关历史问题，而不是企图否认甚至是美化历史，否则这个负资产只会越背越沉重。

　　好了，感谢您收看，我们今天的节目，再见。