主持人 水均益：

　　大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　我手里拿的这份报告就是美国的美中经济与安全评估委员会,昨天发布的2013年全面的一个评估报告。其实这个报告只是整份报告400多页的七分之一，我们只是选择了其中的一部分。这份报告从经济、外交、周边安全、军事能力方方面面对中国进行了一个评估，认为中国的崛起对美国是一种挑战，其中提到中国的海洋活动威胁周边的安全，中国的海军实力挑战了美国军事存在等等。为什么到今天美国国会的智库仍然抓住“国威胁论”放，大肆的鼓吹对抗中国呢？中国的军力发展对美国来说真的就是一种实实在在的安全威胁吗？

　　今天就这个话题，我们请到两位特别评论员宋晓军先生和李莉女士一起来参与讨论，欢迎两位。首先还是通过一个背景短片了解一下这份报告，以及它事件的背景。

　　解说：

　　国迅速对抗中国。今天美国防务新闻网的这篇报道呼吁美国政府尽快增加海军实力，应对中国军力崛起，原因就是美国国会下属智库的一份报告。

　　11月20日，美国国会下属的跨党派顾问机构，美中经济与安全评估委员会发布了一份最新的中国年度报告。《报告》详细评估了中国的经济贸易投资以及安全、海洋争端和军力发展、报告重点关注了中国海军的崛起。从巨浪二型潜射导弹到新型战略导弹核潜艇，再到航母和中华神盾驱逐舰，《报告》认为中国国防工业的舰艇建造水平能够保证中国海军持续发展的势头。《报告》预计到2020年中国海军将拥有60艘可携带洲际弹道导弹及反舰巡航导弹的核潜艇，以及75艘水面作战舰艇。《报告》认为中国将成为在西太平洋拥有最多现代化潜艇和战舰的国家。

　　《报告》还提到了两款中国的新型军机，大新运输机运-20和轰-6K轰炸机。大型运输机运-20可以帮助中国获得更强的投送能力，让中国在国内还是无机军事行动中具有更强的投送机动能力。轰-6K轰炸机可携带巡航导弹和核弹头从本土起飞即可威胁美国关岛基地。在敏感的钓鱼岛和南海问题上，《报告》指出，中国正在采取主动出击的姿态维护其领土主权。《报告》对相关各方日益尖锐的对立表示强烈关注。这份最新的中国年度报告更像是给美国敲响警钟。

　　《报告》指出，哪怕在预算吃紧的背景下，美国也必须坚定的维持其在亚太的军事存在，坚决与菲律宾和日本结为同盟。该委员会给国会的首要建议就是要求国会提高在舰艇建造和海军方面的投入，以支持国防部在2020年前把美军60%的战舰部署到太平洋的计划。

　　主持人：

　　可以说我们今天第一次关注到，也是比较全面的了解到这份《报告》的基本内容。我注意到这个《报告》对中国的海上活动还是非常关注。这个海上活动在它这个《报告》位置当中排在军力的前面。而且在刚才的短片当中说到，中国在寻求改变东海和南海地区的现状，中国正在采取主动出击的姿态维护其领土的主权。而且这还有一张《报告》的图，我们看这个PPT。它整理了今年1月到8月中国在钓鱼岛巡航的数据，我想问一下李女士你怎么看这个《报告》，这个《报告》所采集的信息或者数据是一种什么样的概念？

　　专家观点：报告所用有关中国数据并不可信

　　特约评论员李莉：

　　首先，它这个《报告》所引用的大量的数据是不足以为凭证的。首先这个不是我们官方发布的数据，那就意味着它可能从网络，有的甚至是片面搜集到的。

　　主持人：

　　道听途说。

　　李莉：

　　主观处理一下，主观臆断的结果。这里面涉及到一个问题，它站位明显是有失之偏颇的。以钓鱼岛巡航为例，把我们巡航的次数，包括我们巡航的轨迹，那么日本方面，比如说日本海保厅，包括日本海上自卫队，它出动的规模、频度，包括日本已经有明确的数据，它的战机一年不到500多次起飞，对我们进行近距离的跟踪，像这些数据都没有反映在其中，所以这个本身来讲是不足以为信的。

　　第二点，还有一个可比性就是在今年5月份的时候，美国出台所谓的中国军力报告，那个是美国军方提供的。而且它里面把它人我们未来可能发展，还没有列装的，甚至是一些在研的装备，它都放到里面，把所有的核能力都以精确的图纸标绘出来，所以从那个时候开始，如果我们看到那份《报告》我们再联系这份《报告》一点也不奇怪。国家主体的高层包括它的官方、军方都有这样一个判断，就把当时我们中国的军力发展做一个威胁，那么下面的民间的机构，民间机构实际上有很复杂的背景。比如说出台这个《报告》有没有人资助它，有没有日本相关的机构、菲律宾的机构给它出钱，出了这个《报告》影响更多的高层的决策、判断这个都是很复杂的背景，所以它会搞出这样一个怂动的东西来支持它的观点。实际上说话的基点是美国应该更加关注中国加强的海洋活动，应该更多的与日本和菲律宾接触，所以从这个落点上来看，我怀疑它的倾向性。

　　正在评论：美担忧中国海上活动欲拉拢日菲

　　主持人：

　　因为美中经济与安全委员会实际上美国国会下属的一个智库，等于是给国会提供一种意见或者智囊。但是，这一份报告肯定会将来影响美国议员们的某种判断，甚至是将来的投票。我们接下来再来看一下，它提到了对于中国军力的崛起非常关注。其实提到到2020年中国海军将拥有60艘战略导弹核潜艇可以发射洲际导弹和反舰的巡航导弹，水面作战舰艇水量达到75艘。这将给中国提供更多的军事打击的手段，这是它的结论。宋老师您觉得我们的海军，实际上我们从一个很低的水平在发展，真的到2020年像这个《报告》所描述的成了一种对当今世界的超级大国美国的威胁吗？

　　正在评论：美报告：中国海军实力惊人

　　特约评论员宋晓军：

　　美国自己有自己的逻辑。因为，美国从1898年打到菲律宾进入西太。之前还在拉美地区占了西班牙的殖民地，一步一步推过来，后来把日本打败，到这来也有100多年，它觉得这个地方，有谁挑战它，它是非常敏感的。它认为控制海上的贸易，经济是很主要的，所以它是一个经济与为安全委员会，先把经济说的很多，我今天早上看了网站上，公布的《报告》。标题里，第一是贸易，后面是安全。第二部分才是有刚才这两份东西。谁能挑战的咱们的贸易，美国的经济利益在这个地方？肯定中国。中国里面把什么排在第一？把潜艇排在第一。60多艘是包括常规潜艇和攻击潜艇和弹道导弹核潜艇一共是60多艘，而且常规潜艇和核潜艇它的认为都现代化到2020年。正好跟三中全会提的2020年还有8年的任务是重合的。它的意思你这个时候威胁我们了，为什么？美国担心的是中国核潜艇建造的潜力，并不是这几艘。美国现在遇到什么大的难题呢？国会主要是分钱，美国现在2014年财年没有批下来，财政还没有批下来。在13日，《报告》实际上的日期是16日。13日美国国会预算办公室出了一份《报告》，如果要减轻美国国债一共出了有几十种办法，其中有一个办法是把核潜艇裁了，这是两份国会的《报告》，自然这个不能裁，中国已经有了这份报告。

　　主持人：

　　这个背景。

　　专家观点：美国担心中国海基核力量发展潜力

　　宋晓军：

　　对，因为美国现在要建的下一代弹道导弹核潜艇一直没有建。因为它有多贵？现在2013财年的美元的计算是120亿美元。比福特级航母还贵。福特级航母虽然超支129亿美元，超支了25%。它这个原价就是120亿美元，美国国会要不要建，现在都在讨论，这份报告的撰写者，因为智库给它提供的，有海军情报委员会的，肯定支持建，海军肯定支持建。这个逻辑链条是很清楚的，报到国会说“国会在批2014年财年的审批账单的时候，还有批四年防务评估报告也是明年2月份出来，说谁有威胁，防务评估报告也要出来，国会也要批的。这份我给你提供参考，你看看中国，它是这个意思。

　　正在评论：点名空中三剑客中国掌全球战力？

　　主持人：

　　这里面除了大的宏观经济战略的分析以外还有小算盘，400多亿，应该是面面俱到，这里面也有一些细节，李莉女士，比如说咱们研制了很多新款的武器，比如说轰-6K轰炸机，运-20大型运输机。网络上也有这个消息，翼龙无人机，这几款会给美国造成巨大的威胁。因为它的远程，又可以扔原子弹之类的，所有这些东西。这些武器，新款的武器，当然咱们没有办法核实了，是我军现在发展的一个主要的方向，或者是反过来来理解，是美国人真的很担心的利剑吗？

　　专家观点：中国拥有发展新型武器的能力和权利

　　李莉：

　　我觉得是恰恰是大最关注也是最担心的，要不然它不会以这么大的篇幅去报道。

　　主持人：

　　为什么？

　　李莉：

　　通过这个细节，它谈到这几型，包括翼龙、运-20、轰-6，我恰恰怀疑它的基本的信息来源是网络。翼龙也是我们最近刚报出去的。

　　主持人：

　　对，咱们网上的一些军迷报出去的。

　　李莉：

　　如果今天它出台，网上又报了利剑，它可能也放里头。因此我觉得本身来源可能是这样来的。通过我们的网络这个消息，把它集中一下凑到它这来了。看到这以后，我们一个基本的思路就是，我们一定要发展，而且一定要强大，一定要先进。东西只有先进或者足够先进才能让对方真正觉得这是一个威胁，这个不是坏事。如果美国出一个军力《报告》说，“目前，中国所有的军力发展不足以对美国构成任何威胁，我觉得那个反而是真正的大悲哀。我们作为正常的国家，包括海洋争端的权益，包括现在现实的任务，如果我们几样过硬家伙，没有真正在世界叫的响的装备，恰恰说明我们国防的工业发展是不完全的，起码也是不够足够的没有的成绩的。所以我到觉得这样一个《报告》，一方面让我们看到美国它自己心理的一个担忧，另外一方面，它见证的就是我们国防工业实实在在的发展，就我们确实经过这么多年来，我们有能力发展先进装备，我们不用看别人的脸色，不用让别人堵塞着我们的渠道，然后夹缝里求生存，那么去捞点东西，我们完全可以依靠自己的能力，我们可以生产出高端的装备，我觉得恰恰是我们的进展。

　　主持人：

　　从一个窄义的解读来讲，可能是有点革命口号式的，凡是对方很担心的、很关注的，恰恰有可能是我们应该发展的。

　　李莉：

　　而且是一定要发展。

　　主持人：

　　一定要发展。另外宋老师，你看这个《报告》还有内容：中国正在日复一日的进行更远距离、更频繁、更大强度、更接近实战的军演，也是像李莉女士刚才分析的差不多，很多网络的报道，包括中俄的联合演习等等，说这也是威胁，但是我注意到它把自己的演习，在咱们家门口，美国演习美日韩、美国、澳大利亚、菲律宾这些只字未提这是什么意思？

　　正在评论：担忧联合军演美惧中俄战略合作

　　宋晓军：

　　它觉得中国的增量是非常快，首先在它前面的经济报告当中，经济总量增加的快，贸易已经超过了美国，成为全世界第一大贸易国，这是基本的刚性的指标。比如说日本打珍珠港之前，日本是没有超过美国的。中国已经超过了，中国军力现在又开始在这个地方除第一岛链罗列一通。当然最终还是我们前面说的要钱。但是我们还是要告诉美国你的奶酪要被中国人动，这是一种传统的旧式的大国关系的逻辑思维。其实今年习主席和奥巴马会晤的时候，两国已经确认了要建立新型的大国关系。我未必就是逢强不是必败。不是跟你争霸，也不是会像日本一样，450万吨钢就敢打4000万吨钢的美国，直接在珍珠港咬你一口。坐下来咱们好好谈，谈清楚了，但是国会显然还处在一些老脑筋，还在按照传统大国关系的逻辑按这些指标来排列。我们也说清楚我们演习是干什么。今天注意到一个消息，我们海军也有发言人了，空军都有发言人了，将来会逐渐把军事透明度说清楚，我们军力发展、演习到底为什么，但是它现在还太老脑筋。

　　主持人：

　　老脑筋的一份报告。好，我们《环球视线》稍后继续。