刚强 主持人：

　　欢迎各位继续收看《环球视线》。

　　为期四天的大洋洲的访问，日本首相安倍晋三收获颇多。尤其是在澳大利亚，除了签署了一系列的经贸和军事合作协议，还意外的在解禁集体自卫权的问题上，得到了总理阿伯特的支持。但是阿伯特的这番对于二战日军表示钦佩的讲话，却遭到的媒体的炮轰，被认为是一场危险的游戏。那么阿伯特的发言究竟该如何解读，澳大利亚对于中国和日本分别持有怎样的外交战略，日澳结盟的话，那么这场危险的游戏将会如何来发展下去。就这个问题，我们继续请演播室两位嘉宾为我们做分析点评。

　　首先我们看到阿伯特总理的这一番表态一出，确实让全球的媒体哗然。他居然对于二战期间，即便是不认同日本的作为，但是对于日本人在战争当中的技能和使命必达的这种所谓的荣誉感相当的钦佩。如果我们回顾历史的话，我们可以看到，在日军偷袭了珍珠港之后，对澳大利亚的达尔文港，也进行了数十次的轰炸。而且据一个相关的统计说，在与对日作战当中，澳大利亚也有1.7万士兵阵亡。那么在这样一个历史面前，为什么阿伯特总理会为安倍晋三去背书，为什么?

　　正在评论：澳总理言论如何解读?

　　专家观点：澳个别政客盲目“挺日”误判形势

　　孙哲 本台特约评论员：

　　我觉得阿伯特还有其他的一些个别的澳大利亚政客，缺乏一种基本的对历史的认知，和欠缺一种正义感。阿伯特本人他学过神学，他做过新闻记者，做过一些其他的一些党工。那么从一个基层上来以后，其实他对国际形势应该是有一个最根本的了解，或者基本的了解。但是在说了这番言论之后，我觉得他盲目的跟踪美国来挺日，盲目的挺日，他犯了一个对形势判断错误的这么一个错误。那么主要是说他对日本判断错误，因为他在言论当中称日本是现在国际社会的一等模范生，所以日本是他最亲近的朋友。那么对中国，其他的一些澳大利亚政客说，不要怕中国，不要畏惧中国，要给中国树规矩，澳大利亚要作为一个所谓的法治，或者是一个所谓的民主的这样一个国家，所以说你把这些信息传达给中国，比如他的一个外长曾经说，那也不影响中澳之间做生意。所以他把中国看成一个也不在乎历史，或者是中国没有自己情感、没有自己理想的这么一个国家。我觉得他既错判的日本，也错判了中国，这是这些政客不负责任的地方。

　　正在评论：澳对华对日是何种战略?

　　主持人：

　　在这种不负责任的言论和这种思想的基础上，我们看到其实澳大利亚的一位著名的战略专家，叫休怀特在接受澳大利亚广播公司采访的时候也特别提到，说现在日本就是企图结盟，然后来针对中国，这种目的特别明显。如果澳大利亚政府听凭日本的话，将会被拖入针对中国的一个所谓的联盟关系当中，这将是十分愚蠢的一件事情。但是我们看，既然阿伯特总理已经做出了这样的表态，那是否意味着澳大利亚存在潜在的可能，被日本拖入某种日本所设计的这种局面当中?

　　尹卓 本台特约评论员：

　　应该说这种可能性不大。阿伯特和他这个外长毕晓普，实际上这两个人应该说是带有一点冷战思维的，目前他是带着冷战思维来观察中国，因为中国所谓他就是张口闭口价值观，张口闭口他们的自由民主等等这些价值观，中国如果不接受他们这个价值观，那么就是异类，他跟日本是同类。但是他这个同类，扩展到二战时期，用这个来出发，来赞扬二战的日本兵，这个路简直是已经走错了。我就说这两个人，带着冷战思维这种政客语言，就是此一时彼一时，根本没有什么信誉可言。那么，我为什么说他做不到，因为任何澳大利亚政客，不管你谁上台，都改变不了这样一个现实，就是你安全上靠美国我们不否认，但是你改变不了经济上发展中国这一条，我们想澳大利亚跟中国1700亿美元的经贸关系，去年少一点，那么前年以前都是1700亿美元，卖我们什么，卖我们的就是铁矿砂、煤炭、羊毛、粮食，等等这些初级产品，你不卖给中国，谁买你的。你澳大利亚早就是负增长了，它之所以在这次贷危机五年期间，它始终保持一个正增长，没有陷入衰退，就是因为跟中国的经贸关系，我说他们应该冷静思考一下，现在这个年份里头，中国没有威胁它的生存，那么关键它就是发展经济，不发展经济你就下台滚蛋，你再嘴巴说，意识形态角度出发，不管用，老百姓不会听你的，你不发展经济，你跟中国把经济关系搞砸了你试试看，澳大利亚根本就没有出路，所以我说不管哪一个政客上台，他都改变不了经济发展靠中国这一条。

　　专家观点：澳“安全靠美国 经济靠中国”不会改变

　　主持人：

　　但是面对中澳这么重要的经贸之间的往来，和这样一种非常良好的发展态势，应该说中澳关系，经济的发展也应该是压舱石，也应该是推进剂。那为什么目前我们看到这个澳大利亚总理阿伯特，在安倍晋三到访的时候，会做出这个让世界媒体都感觉到非常怪异的一种表态，当然了他也在不断的给自己打圆场，他说这个国际友谊，其实并非零和游戏来试图挽回，他也强调说澳大利亚其实可以和中国和日本同时友好。那反过来我们要问，澳大利亚究竟在多大程度上可以游走在中日之间。

　　孙哲：

　　所以说阿伯特和其他的一些政客，他需要了解中日之间的恩恩怨怨。特别是在涉及到国家主权，涉及到历史，涉及到慰安妇这些问题上，它其实已经是一个人类的、普遍的一个标准，就是说澳大利亚应该去谴责日本才对。但是他现在错误的把这些对日优先，对日外交优先于对华优先。那么经常有一种冲动，这种冲动将来可能受到的惩罚就是中澳关系，他可能中澳经贸关系也会受到损失。所以对澳大利亚这批人来说，应该是他谨言慎行，来呵护来之不易的中澳友谊。特别是我们这个马朝旭大使，他一直说中澳之间已经达成了五个第一，最大的市场或者出口贸易等等。所以在这种情况下，这批政客罔顾事实，他要为他所谓的那些理想，或者所谓的对这些日本要献日，所以这种情况下，我觉得是不负责任的一种表现。

　　正在评论：澳日关系将更紧密?

　　主持人：

　　有一个澳大利亚学者他也说到，说日澳，向着更为紧密的同盟关系迈出了非常大的一步，恐怕是基于对中国的恐惧。澳大利亚方面，跟中国的经贸关系如此良好，恐惧何来?

　　尹卓：

　　恐惧就是自己吓自己，而且是帮着美国人吓亚太人。澳大利亚实际上它不是亚洲国家，它是一个太平洋、大洋洲国家，按说澳洲，澳洲是单另外一个洲。但是现在，因为澳大利亚自己的努力，一定要加入亚太，那过去几届澳大利亚政府，这种拖西方入亚洲的这个趋势非常好，被广泛的亚洲国家所认同。所以现在足球是世界蹴鞠锦标赛它是作为亚太国家参加的，它应该记住这个好处，融入亚太国家。那么自己一方面在意识形态上又把自己划为西方国家的一分子。他曾经明确说过，他是美国的宪兵，他是美国的亚太宪兵，我希望澳大利亚政府忘掉这个角色，他应该融入亚太，跟亚太国家搞好。我们大家有经贸发展，我们有共同利益，为什么不发展这个共同利益，而要强调自己的分歧点呢?我们不想改变澳大利亚，但是澳大利亚也别想改变中国，你没有这个能力，对自己的能力要有清醒的认知。我想澳大利亚不管是总理也好，他这个外交部长，特别是毕晓普也好，要有清醒的认知。

　　正在评论：澳日结盟“游戏”危险在何处?

　　正在评论：澳日共为美“再平衡”添力?

　　主持人：

　　所以现实就摆在这里，但是为什么包括这个澳大利亚的外交部长，包括总理阿伯特还有这样的表态，是不是在其背后还有非常庞大的美国因素在其中，那么阿伯特此番表态，是不是正是因为看到了美国对于安倍，通过修改宪法解释，来解禁集体自卫权的这样一个支持，所以澳大利亚也要跟进支持?

　　孙哲：

　　你说得非常对。其实首先，我们先把阿伯特和广大的澳大利亚普通百姓要分开来。我在澳大利亚去过很多地方，发现那些大部分澳大利亚人是非常淳朴的，非常可爱的甚至可以说。那么中澳又有这么大的利益关系。那么个别政客，他其实认定的就是战后，二战以后的由美国主导的亚太的这个秩序，不容被打乱。那么也就是说，美国支持日本解禁自卫权，那么澳大利亚就盲目跟进，那么美国认为中国可能在南海或者在其他地方有咄咄逼人的这种外交态势，那么澳大利亚也在跟着美国。他认为这个指标性的，美国是个老大，你跟着它总没错，而且这个澳大利亚跟美国的关系应该是更紧密一点，所以从这点来说，他们犯的是这样一个错误。

　　主持人：

　　所以在美国重返亚太背景之下，是否会促成在一定意义上日澳同盟的形成，我们还要继续观察。《环球视线》，稍候回来。

　　今年4月份，澳大利亚总理阿伯特到访日本，他被允许参加日本的国家安全委员会的会议，这被媒体称为是难得的荣誉。那这次安倍则在澳大利亚国会发表了演讲，并且和阿伯特把酒言欢，毫无疑问两人的私交很好。然而，这并不意味着这两个国家之间，就能够完全的亲密无间。澳大利亚的外交战略，归根结底，还是要由其国家利益来决定。大洋洲之行，安倍是去给自己找战友的，只是这个战友能够陪他走多远，心意有多真，恐怕现在还不太好说。

　　好，感谢二位嘉宾的点评分析，感谢各位观众收看今天的《环球视线》，再会。