主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　美国P-8A巡逻机飞跃千里来到中国的家门口，海南岛以东220公里的地方，执行所谓的例行侦查任务。在中国歼-11飞机进行例行识别查证之后，中方对其进行了拦截，但美国居然倒打一耙，称中国的拦截太危险了，这种跑到别人家门口耍大刀还大叫委屈的行径该如何来解读。另外，美国大规模高频度地抵近侦查，会酿造怎样的风险，在嘉手纳空军基地部署新一代的P-8A侦察机，美国又意在何为，中国到底该如何应对美国接连不断的骚扰，今天我们演播室请到的是两位特约评论员，宋晓军先生和李莉女士。

　　首先一个问题想问一下李莉，这次是美国的五角大楼率先发难，公布出这样一个消息，然后说中国的军机，对他们的巡逻机进行了拦截，甚至于搞了一些动作，翻滚还比较接近等等。这个给人感觉有点，因为你想他那飞机据说是从嘉手纳，千公里以外的地方飞到我们的海南岛，跑到刚才我岛屿当中说的，跑到我们家门口耍大刀，然后他自己还说你太危险了，怎么来解读这种事，怎么来解读我方对它的识别？

　　正在评论：美机抵近侦查 中国查证拦截

　　李莉 特约评论员：

　　首先应该看到，美国这次反应之所以这么激烈，就是在它以往的印象，包括行为习惯里，是不习惯别人对它的种种行为做出反应的，他就觉得我是例行性的侦查，他自己觉得他是理直气壮的。

　　主持人：

　　理所当然的。

　　李莉：

　　对，所以我觉得从这个方向就能看到，美国的逻辑本身就是不成立的。所以像你说的，如果它从冲绳飞过来的1000多公里，即便从关岛飞过来，3000多公里，关键你飞过来做什么，就是你这个目的、意图是做什么，首先这个就是它自己说不过去的一个理由。

　　通常来讲，你比如说他不承认其他国家的专属经济区，但是专署经济区本身有行为规则，不管你承认不承认，你应该知道你进入到这个区域以后，不管是海域还是空域，如果你是无害通行，对可以不做反应，但是如果说你是有害的，比方说你是潜艇从这个地方，都要上浮的，通常来讲，通过人家的专属经济区，是要遵守对方的行为规则的。

　　主持人：

　　而且无论在天上还是在海里。

　　李莉：

　　没错，你作为战斗机来讲，包括现在是一个侦察机，侦察机P3、P8，抵近到我们这样近的距离，如果我们的战斗机再不起飞去查证识别，不做一定动作的驱离，那就显示我们的空防几乎没有。所以本身我们在这个过程当中，我们的反应一定是必要的，如果你一定要等到他距离你的领空了。

　　主持人：

　　很近的时候。

　　专家观点：我理应对美军机抵近侦查做出正当反应

　　李莉：

　　你的国家安全大门就是洞开的。所以我们一定要在你进入我的专属经济区的空域范围以内，已经到这个边界上了，我们肯定要做出反应，我们一定会迎上去。

　　主持人：

　　所以我们的飞机起飞对它进行查证识别，这是理所当然的。

　　李莉：

　　没错，一定要这样做，要不你的空防就跟摆设是一样的。所以我们在所有的研判你的意图和企图的时候，如果我判定你是对我们有害的，我一定要做出预先的反应，而不是逼到我的领空范围再做反应，这是我们一定要做的。但是它里面的一些细节，我觉得这里面是不足以做一个凭证的。比如讲到我们怎么做了危险动作，我们抵近到多少的距离，包括我们怎么向它展示。

　　主持人：

　　在机头弄一个90度倾角，说的很细节，意思就是说亮出飞机翅膀肚子底下的武器。

　　李莉：

　　我是觉得，包括美国、包括日本，在炒作中国军机的事件当中，每一次都是把细节放在最前面。因为他觉得，我把这个细节放在这以后，让更多的人会相信，这里边有一些细节是不是真正是当时还原的这个原貌？这里面是有水分的。所以我觉得我们不能说就美国现在它原来是一个小报，后来是其他的杂志跟进报道，包括细节展示。如果没有双方基本凭证，尤其没有当时的视频，这些都是不能作数的。

　　正在评论：高频度大规模 美抵近侦查很危险

　　主持人：

　　宋老师怎么看，因为我注意到咱们国防部发言人对这个问题的回应，说美方对于中方大规模、高频度的抵近侦查，才是危及中美海空军事安全，导致意外事件频发的根源，我们敦促美方切实遵守有关国际法和国际惯例提到了这个，尊重以沿岸国的安全关切，妥善处理双方海空军事安全问题上存在的风险。

　　美方对于中国这样的一种抵近侦查，其实在我印象里边已经不新鲜了，而且多少年几乎每年我们都有报告，都能看的出来，很多次。但是每次出来这个事，他总是有一种好像得理不饶人的一种感觉，但是反过来他们在侦查咱们，对我们的威胁也好、挑衅也好，在什么地方？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得对中国的安全环境影响是非常大的，其实我们根据联合国《海洋法公约》相关的法律条文判断，就是在我专属经济区内，无论是海上或者空中飞行器，还是航行器，对沿岸国构成威胁，我们有相关的执法的能力和执法的权利，而且这个执法权利跟相关的国际法不冲突，这是在联合国海洋法第58条里专门有规定的，我们是有这个权利的。他们为什么要来，这一点很关键。我们知道它主要担心中国的海南岛方向是有中国的核潜艇这一点，另外我们海南岛很快也要形成我们新的一个航天发射中心，就是将来我们大的长征5火箭做出来以后，口径更大的火箭做出来，我们在那发射航天的相关的航天发射要进行。

　　核潜艇这件事美国是非常担心的，因为我们知道在冷战期间，他无论是在太平洋借助日本，还是在大西洋借助北欧一些国家，对苏联的核潜艇严防死守。海南岛这一块太宽阔，美军采用了很多的办法，因为他现在冷战之后，弗吉尼亚和洛杉矶的潜艇数量减少，55艘，到2024年，可能就只有41艘了，P8的反潜巡逻机的数量，也会比原来的P3C的少，怎么办？往里边要投下很多的声纳监听器，简单地说就是相当于一些录音机，扔在这个海里边。定期录完了之后会浮上来。

　　主持人：

　　你是说在我们的海南岛周边吗？

　　专家观点：美国抵近侦查严重影响中国安全环境

　　宋晓军：

　　对，在南海可能有核潜艇出没的地方。浮上来之后，他把这个信号打包之后，用数据链传回来，这些数据是可以接收的。这个对中国沿海的地理水文情况的勘察，包括它的无暇号，原来也有船，说我们干扰它怎么样的，对这个海洋相关的测量，都是对我们安全环境构成了一个非常大的威胁，或者按照联合国海洋法第58条规定，对沿岸国的安全构成了威胁。

　　主持人：

　　等于你在我周边已经扔下很多探头，包括得到数据，包括一些国防安全数据。

　　宋晓军：

　　对，定期来取，是这样一个东西，我们根据《联合国海洋法》，我们来执法，这件事已经被中国和美国说过多次，因为我们两军关系的三大障碍，第一是像台湾出售武器。第二是美国2000年的国防授权法案限制中美军事交流的相关的条款。第三，建机抵近侦查。你奥巴马已经承诺了要构建两国的新型大国关系，构建两军的新型关系，但是我们已经告诉你，有三条东西是这件事的障碍，可是你还不断地来。但是我们执法其实也是一种警告，你想不想构建两国新型大国关系，想不想构建新型的两军关系，他还老说你不透明等等。所以这一次恶人先告状，就是你做危险动作了，你怎么样了，他赶紧先说这个事，不提新型两军关系。但是美国海军上挺愿意跟我们说，咱们别在这打架，咱们好好相处。但是你说好好相处，你又天天在那偷看我，你什么意思？

　　主持人：

　　门口耍大刀，而且还偷听我。李莉女士，你同意宋老师的说法吗，他是有目的的？

　　李莉：

　　对，他一定是有目的的，因为他的频率说明他的动机不纯。如果说我们按平均每年算下来500次什么概念？

　　主持人：

　　500次？

　　专家观点：美军机抵近我沿海目的不纯

　　李莉：

　　对，一年就会达到500次，你不叫高频度难道还叫什么？等于对我这个地方太感兴趣了，每天都要来，而且不仅每天来一次，估计每天来一到两次，这样才能凑出500次。所以我们会发现，不管是我们所有的军事动作，包括我们正常的军事演习，他会感兴趣，你有新的军事基地再新建他也感兴趣。你正常的发展他仍然感兴趣。所以我觉得他的好奇心，确实已经超出了当前大国的一个基本的胸怀。

　　我觉得他对于目前我们所有的军力的正常的增长，我认为他的兴趣点太高了。另外从他的重点来看，我们还是能够看出一些脉络，比如不管是他的军机也好，他的测量船，包括刚才宋老师谈到的一些固定式声纳，包括海底阵列，实际上都是着重一个就是出海口，你可能经常要从这走，我肯定在这个地方布放，跟踪你。另外就是你的海空军事基地，特别是沿海的，因为很多时候机场装的雷达可以测试，不是正下方的雷达，是测向的。如果测向就跟大笤帚一样，是一个斜着扫的，扫着能有个纵深，几百公里的纵深是有的。

　　主持人：

　　他说离你好像200多公里以外。

　　李莉：

　　对，其实他已经扫到你的国土上了，它的范围早已经覆盖咱们的沿海了。所以他就是长期这种高频率比对，比如今天这个地方没有设施，但是你第二天、第三天，逐渐这个地方多的时候他就会注意，然后对某一点进行固定的定点的扫描，获取进一步的情报。下一步再想进一步侦查，会把它的所谓的海洋的测量船，包括所谓的科学考察船，都会派到这个方向，以前的无暇号就是做这个用的。就是对你已经知道的这个区域做进一步的重点的测查，所以这都是美国的手段，很多花样的翻新，都是对华侦查，本身的目的就不纯。

　　主持人：

　　所以说这一次我们的反应，我们派飞机上去对它进行识别，到最后驱离，从这个角度二位的解读来讲，我们完全是理所应当的，严格来讲就是保护我们的国防安全。好，时间关系这个话题我们就谈到这，我们《环球视线》稍后继续。