劳春燕　主持人：

　　您好观众朋友，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　6月1日，为期三天的第十三届香格里拉对话会在新加坡闭幕，可以说本届香格里拉对话会召开之前的亚洲区域的安全局势是尤其复杂敏感，所以在香格里拉对话会上，敏感议题肯定是不可避免，讨论中也是频现交锋。那么针对责难，我方代表都是如何发出中国的声音的呢。今天我们演播室里请来的是特约评论员宋晓军先生，还有中央党校国际战略研究所的高祖贵教授一块来进行解读，欢迎两位。我们首先来看一个短片，看一看中国的副总参谋长王冠中，他是如何掷地有声的在回应美日指责的。

　　王冠中　中国人民解放军副总参谋长：

　　是谁在主动地挑起争端和争论，中国在事关自己的领土主权和海域划分的问题上，长期以来，从没有主动地首先挑起争端，都是别的方面挑起事端以后，中国才采取应对的措施。从安倍先生的演讲，和哈格尔先生的演讲，我们可以看出一个问题，究竟是谁咄咄逼人，是美国和日本联起手来咄咄逼人，而不是中国。

　　解说：

　　在香格里拉对话会上，第一个发言的美国国防部长火药味十足，演讲中屡次点名批评中国。除了南海，哈格尔又提及去年十一月，中国划设东海防空识别区一事，称华盛顿不会承认防空识别区，并再次试图扮演地区警察的角色。哈格尔的言论一出，立即遭到中方代表的强烈回击。解放军副总参谋长王冠中指出，哈格尔的讲话是一篇充满着霸权主义味道的讲话。

　　王冠中：

　　是一篇充满着鼓动、怂恿亚太地区不安定因素，起来闹事、挑事的言辞讲话。

　　主持人：

　　这次我看到美日双方，是矛头直指中国，安倍是不指名道姓，但是大家谁都看得出来是针对中国的。然后哈格尔他索性就是点名道姓直截了当，表达对中国的不满。美日双方这次联手唱双簧，是不是有备而来？

　　宋晓军　特约评论员：

　　我觉得是早已形成了这样的默契。其实美国在重返亚太之后，基本确定了两个点。第一个点，就是以日本这边为基石，做的石，而且操作是非常的频密，或者说非常绵密，而且每一步走得都很，应该说很扎实，包括日本重新解释集体自卫权，从去年十月份他们2+2会议之后，往后每一步走的，包括年底他们要形成一个新的，日美的防卫合作指针，这是事隔14年之后一个新的防卫合作指针。上一版是1997年的。那么这一块是把日本来做石，以日本为基础，在南海这个地方，主要是搅局。在利用了香格里拉这个峰会，在2002年召开的这个，利用中国和一些国家的岛屿和海域的争端，来把它所有的东西提量、放大。那么我们知道，2009年的时候，希拉里是在南海首次来强调的所谓重返亚太的这个头，他强调的就是所谓的航行自由。你可以看出来，在这两点的配合上，美日形成了非常的默契，而恰恰是在这一次会上，英国人主办的这次会上，又安排他们两个人，安倍先讲，然后接着就是哈格尔自己占据了一上午的时间来接着讲，所以你可以看，无论是从细节上，还是从纵深上，这几年的纵深上，他们的所有活动，应该说是早已经设计好的非常默契的一个举动。

　　主持人：

　　我们也来看一看他们是怎么来向中国发难的。我们先来说安倍，安倍这一次按照有些媒体的话来说，是叫“抢话筒”。因为你看香格里拉会议，一般都是相关部门的一些高层官员前来参加，当然它有一个传统就是邀请政府首脑，一位政府首脑来参加会议，并且发表演讲。而这一次据说安倍不是主办方邀请他才来的，而是主动提出说我要来开会，而且要来发表演讲。我也看了一下，他这次发表演讲的两个主要内容，一个就是推销他的所谓的积极和平主义，还有就是包括解禁集体自卫权的必要性，另外一个是要声援菲越，表示南海问题上日本也要插一脚，当然就是不点名道姓的矛头直指中国。怎么看安倍这一次的“抢话筒”的表现？

　　高祖贵　专家：

　　确实如此，因为安倍他知道最近国内的困难比较大，经济面临很多困难，包括通货膨胀，国内包括他的央行都在讨论怎么办这种状况。国际上的很多机构也认为，如果安倍下一步再不推行结构性改革的话，他的经济更大的困难。这个问题起初他是信心满满，但是现在看来，障碍也不小，他还得付出很大努力。在这种情况下，所以他只好赚到了想充分利用亚洲最重要的安全会议的机制，正好是西方人搭台的，尽管是在新家坡，但是别忘了是在英国搞的。那么利用这个机会来阐述他的积极的和平主义，他想通过这个途径使得他进一步强化他所说的中国的威胁。那么中国的威胁说得越大，越有道理，让整个亚洲国际声音听得越明白的话，那么为他解禁集体自卫权就有很好的理由。第二个方面，他要做的是，他要拉动其他国家，菲律宾和越南和他一起合作。因为他认为菲律宾和越南，在南海问题上面临中国的压力，如果能力得到他们一起合作的话，所谓的他想的海上国家的这样一个合作，来牵制中国的发展这个战略就能实现。所以他抓住这两个点一起两发力，再借助美国他们共同后台的老板的支持，一起来给中国在安全上发出一个责难或挑衅。

　　主持人：

　　我们再来看看针对安倍的这种推销，中国的副总参谋长王冠中，他是怎么来回应的，我觉得这次王将军把安倍他一直以来的这些想法主张，还有做法做了一个非常好的梳理，他就说积极和平主义，关键要看“积极”两个字很关键。既然安倍要推销的是积极和平主义，那什么是不积极，是消极的呢？其实安倍所指的就是战后的和平宪法，他觉得那是消极的和平主义，那安倍要建立的这个所谓的积极和平主义，到底是什么样的，关键就是要修宪，要修改三条，因为和平宪法当中有三条很关键，一个是日本是没有交战权的，还有一个是无权建设正规军队的，还有一个要专守防卫。如果安倍按照他现在的积极和平主义，要把这三条都改了，那意味着日本将会成为一个什么样的国家？

　　宋晓军：

　　我觉得日本肯定是要把它自己变成一个所谓的正常国家。这是安倍，甚至他的祖上，他的父亲，他的外祖父，他们一直心里的一个政治宿愿，那么这一次恰恰是美国在亚太地区的一个收缩，战略收缩，当然也有中国的崛起。因为从2002年，香格里拉会议召开定的时候，那么中国当时的军费是1690亿左右，现在是我说的是人民币，现在是8300亿，差不多增加了470%，差不多是这样的，就是四倍多。但是美国实际上是2002年时候是3500亿左右，现在不到6000亿，不到一倍。这是一个现实，但是这个军费确实是因为中国经济的发展，而且中国军费占的比例也非常低，占的GDP也好，财政也好，都是非常低的。但是他要把这个事要放大，说中国要当霸权。那么现在美国没有能力，因为美国确实他两个大单没有付，一个是中东的单，包括叙利亚这块伊朗，还有一个就是俄罗斯新弄的在乌克兰。这两个他来担这个纲，所谓的积极和平主义。那么确实有这样的一个背景，但是他拿这个说，他别忘了他当年是侵略者，在新家坡他是把英国军舰炸沉占领了新家坡作为一个殖民者，而且作为加害者他并没有受到应有的惩罚，而且受害者也没有得到应有的补偿，在这种情况下，他说这个话，显然是底气不足。还有一点很重要，安倍日本主导的亚洲开发银行现在的数额显然不如中国主导的亚洲基础设施银行投资的利润大。而且中国和东盟之间的10+1货币互换自贸区，可以说是蒸蒸日上，所以他在这里边夹带私货，我觉得所有人，包括东盟的所有国家，现在包括日本媒体今天都报道，是在观望。因为他的历史上，他的祖辈，在东南亚干了什么事，以及他现在要干这些坏事，这些事里边是不是夹带了很多次货拿中国威胁论说事，其实我觉得在这点上，王将军说的已经很清楚了。

　　主持人：

　　这一次中国还是在香格里拉会议这个平台上，不失时机的表明了自己的立场和观点，发出了自己强硬的声音，除了王将军至于，我们再来看一看全国人大外事委员会的主任委员傅莹，她是第一个表明中国声音的。她说了两点很关键。一个就是驳斥了日本的所谓中国威胁论。还有一个很关键，她说了一句话，她说在中越的南海正争议当中，没有美国插手的位置，高先生您怎么分析？

　　高祖贵：

　　确实这一次在这个对话会上是中国很好的利用了我们多边外交的舞台，这个平台上来阐述中国的立场和主张，这是中国外交这些年来非常重要的一个特点。与此同时我们也看到，随着他表明王将军和傅莹，我们人大主任委员，尽管是表述的角度不太一样，但其实两个人有一个共同点，你现在日本这样一个做法，是是你在改变着这个地区的安全，是你在挑衅，给这个地区和平安全带来更多的挑战，这一点是非常一致的。而且，也说到了尽管美国和日本，你想利用中国和越南这些国家的分歧，但实际上我们中越之间围绕这个问题我们有很好合作。因为王将军在演讲里面也提到，中越之间我们已经解决了北部湾划界的问题，而且双方已经在北部湾湾口上有一些联合的巡航，而且已经成立了工作组，要探讨解决这些问题，我们有中越之间解决问题的方式和途径。而且我们看到中越除了有这个争端，同时还有很多共同的方面都在探讨，双方都会从两个国家关系大局的角度，从中国和东盟整个发展大局来考虑考量两国关系的发展。所以明确示范一个信息，如果美国日本想利用这个矛盾，你们是做不到的。同时也把越南和菲律宾做了一个区隔，也就是菲律宾你是美国的盟友，你们要强化合作，那么日本最近也一再的把越南当做菲律宾那样的国家来拉，实际上示范性你们要拉拉不过去的，而且在这种情况下，中越关系两个大国，中越和东盟都是国家，还会按照我们原来既定的轨道，在关于原则宣言，在原则宣言的基础上，还有共同行为准则的磋商上面，我们还会按照我们自己的步调走，不会因为你们这样吵，一拉之后，我们就改变我们和东盟对越南，对其他国家的一个政策的基本走向。

　　主持人：

　　其实香格里拉对话会，它本来应该是对话会，对话就是沟通，要互信，不是用来吵架的。我们当然也是借香格里拉对话会这样一个平台，从正面，从建设性的角度，王冠中也是再一次阐述了我们国家的亚洲安全观，这也是前不久，习主席在亚信会议上提出来的。亚洲安全观，它的核心就是要合作，就是要对话，就是要互信。宋先生，您怎么看我们在香格里拉对话会的平台上，再一次提出和强调亚洲安全观？

　　宋晓军：

　　我觉得强调亚洲安全观是非常的接地气。因为我前面说过，其实美国原来有一个词，咱们节目也用过，这其实外边用的，就是美国有相当长的一段时间，温柔的忽略了东盟。它跟东盟之间，冷战结束之后，它的投资都开始往回撤。日本由于这十几年的经济不振兴，在原来它所谓的厌世结构在东盟有很大的投资，那时候日元生是很厉害，做了一些事情，但是他也没有力度再在东盟做了，恰恰是在美国反恐战争这十年，中国和东盟经济的发展相互的配套，这样一个互相的投资也好，贸易也好，货币互换也好，10+1也好，包括我们的自贸区，已经走的蒸蒸日上。我们可以看投资的曲线双方贸易额增加的非常非常快。那么在这种情况下，大家历史上确实有过一些比如说海域的争议，或者岛屿的争议，那么怎么来解决这些问题，恰恰亚信会议上在发展当中寻求和平。就是咱们先一块发展经济，有一些和平的问题咱们可以坐下来谈，就是安全问题。同时还强调了一个，亚信上叫综合安全的意思。因为大家处的情况不一样，可能有一些民族矛盾，或者是领土领海海域的争议，咱们来综合把它们讨论解决。那么这两件事，无论是习主席在亚信会上提的，包括从操作层面上，我们都是有实据的，因为在发展当中寻求安全，我们是在东盟这个贸易在做，但是你看看美国和日本，是耽误了十年，想急着往回追，是所以他们两家才气急败坏的指着中国鼻子毫无根据的在这说你是搅局者，其实后来咱们的王将军也说了，我到底谁是搅局者，有过这句话。

　　主持人：

　　到底谁在咄咄逼人。

　　宋晓军：

　　对。因为大家都会看。

　　主持人：

　　中国的亚洲安全观，对于亚洲地区的安全框架的构建，会有着怎样的意义？

　　高祖贵：

　　从现在来看，我们看到了从亚信会议这一次高水平，从1992年创办，到这一次到中国来主办的时候，已经把它推到一个新的高度上了，而且习主席在那个会上提出了很多我们在2014年到2016年的这三年之内的很多设想，包括比如说要增加峰会的频率，因为以前是两年一次，那么以后根据需要的话，增加的更频密一点，适应这个形势的需要，大家领导人可以及时的坐下来就整个亚洲地区的合作能够坐下来磋商。再比如说我们提出秘书处的功能要强化，还有其他议题要强化。其实通过这样一个场所，包括这一次新家坡论坛，我们中方去了，把中国的立场主张明确的讲出来之后，让大家各方不了解事实真相的人有一个更清楚的了解，了解真相的有了中国对立场有一个更巩固他们的看法。这样的话就使得未来我们得适应这种局面，因为未来可能在下一次或者其他场合还有这种情况，那么未来中美日或者还有其他在这个场所，多边场合表达观点的这种情况会越来越多。同时我们双方，中国和他们相比最大的不一样就是，我们不仅这么说，而且我们这么做。王将军在里面也提到海上安全合作，包括要纠集或蛊惑其他国家对我们担心很多，但是王将军说我们海上安全机制我们是非常积极的，我们今年要参加美国主导的环太平洋演习，我们和其他国家要加上一些搜救的演习，还有中国马上明年要开始的中国和东盟国家相关的合作机制，我们倡导这个理念，我们自己主动去践行这个理念。所以相信那些国家，恐怕所有围观的人或者是观众都会看到，中国和那些美日确实不一样。

　　主持人：

　　所以我们不仅仅要有利的驳斥他们的这种无端的指责，而且还要从正面，从建设性的角度来提出中国的声音提出中国的主张。我们再来看看这次哈格尔的演讲当中还透露了什么样的信息，美国《星条旗报》有一个具体的文章，讲到了几个关键的数字，哈格尔这次透露了几个关键的数字，来看一下，美国要通过每年130场的军事演习和军事交流活动，这指的是在亚太地区，以及近700次港口访问等活动来加强我们和亚太盟友及伙伴之间的合作。这里两个数字，130场的军事演习，700次的港口访问。宋先生，这两个数字说明什么问题？

　　宋晓军：

　　这也是美国在重返亚太的这个过程当中的一个很重要的战略环节，从军事上来说，因为它的军事资源显然不够了，没有钱了，那怎么办呢？那他们就设计出来所谓的联合演习。那么这个联合演习涵盖的范围比较多，我们看到更多的是偏人道主义援助他也算，比如反毒。那么这些钱，包括他增加的这些援助款，他是拨给美军的，美军来再培训菲律宾，菲律宾它有多场的反毒品。因为菲律宾有9000多个岛，他在南部这些地方确实有贩毒，或者海盗这些事情，美国人说我会，我来教你，我教你一次，就算我援助你一次，这个钱就打到美国人账上了。

　　主持人：

　　您说到的是这两个数字吧，就是美国计划到2016年，将针对亚太地区的外国军事资金援助增加35%，将军事培训和教育费用增加40%，很大的增加比例？

　　宋晓军：

　　对，这里面也算演习，包括我们电视上经常看到，什么登陆演习，跟菲律宾之间。当然还有一个很重要，日本承担了一部分，也就是日本承担了非常多的经费，把美国的九千陆战队迁到关岛，实际上就是四千多，有2500人到澳大利亚，然后这2500人就是在亚太地区天天就溜达，这些溜达就算到700次的港口访问里。同时还有2500人在夏威夷，是这样的。

　　哈格尔为了表示，别以为俄罗斯那边弄，或者中东弄，我想着你们呢，这些事我都算进去，大概是这个意思。

　　主持人：

　　就算我缺钱，我也不会亏待了你们这个意思。

　　宋晓军：

　　其实就是撒胡椒面。

　　主持人：

　　哈格尔这个话到底说给谁听的，只是说给盟友听的吗？还是说还想表达给其他的一些国家听？

　　高祖贵：

　　他还是想向亚洲所有的国家都表明，我还是这个地区的领导。尽管我现在军费每年持续按照他此前国会里面通过的决议案，将近500亿美元递减，不用再讨论，在递减的。在精简的况下，美国还要强势，我在这个地方有足够强大的军事存在，保持这个存在的手段就是通过一个联合演习和这样的访问次数，怎么样来体现这个东西，只靠这个办事了。所以最近一段时间，搞了很多，而且美国人搞这个，不仅不想自己退居二线，想推过来，提升所谓的盟友的能力，培养队伍，用我们熟悉的话来说。所以他现在联合演习的时候，让澳大利亚指挥一下，让日本人指挥一下，然后这次美菲联合演习的时候，美军参演人数下降了，让菲律宾人数多一点，然后所有菲律宾现在开放的军事基地说，以后我建完之后，这些东西都留给你了，他这样做的目的就是提升盟友的能力，让你们能力增强，你们来分担我的责任。这样的话，美国还是领导，但是他已经退居到二线来发挥作用了，退到幕后来指挥这样一个角色，显然通过这种安排来讲，美国还是这个地区的领导，你们不要小看我。

　　主持人：

　　这也是说给中国听的吗？

　　宋晓军：

　　我觉得是这样，因为我们知道美军是没有训练体制的，美军就直接是作战，原来倒是有一个美军海军训练司令部，但是现在改成作战发展司令部，没有训练部门，所有的这些国家跟他的联合演习，就相当于学能打仗、会打仗、打胜仗。他确实也卖了一些装备在这个地区，有一些国家有一些军人利益集团，跟美国有很深的关系，这是他的存量资源，他现在要充分发挥，他曾经在第一岛链包围所谓共产主义国家的那些存量资源，那些军官，在美国读过军校的那些人在国内的政治影响力，来把这些存量资源拿出来。

　　主持人：

　　盘活了。

　　宋晓军：

　　对，盘活了，然后继续在这用很少的钱，来构成对中国的遏制，这个是他们想了很多的办法，来计算、设计出来的这样一条策略，然后就有了哈格尔说的四组数字，来说这个事办成了。

　　主持人：

　　美国的这种如意算盘再这么打下去，或者再实施下去的话，对地区局势会有什么样的影响，会让某些国家更加的强硬吗？

　　宋晓军：

　　我觉得会。有一些比如越南最近这段时间这么闹腾，实际上是越南国内有很多人，跟美国勾着的这些人，甚至原来被越南解放军赶跑的这些人，现在回来成立反对党，他们资助这些人。因为他们知道在3月份到10月份，西沙地区的海域海况情况是最好的，14%的高浪期，就是大浪的风浪期，这个时候钻探是最好的，他现在就不断地用船往那个地方闹，他就是要用一些非常小的钱，一些非常小的恩惠、一些杠杆，来撬动中国现在所谓的“一路一带”，“一路”就是海上丝绸之路这一块，包括我们跟东盟进一步合作，在这里面，他的用意是非常明显的。

　　主持人：

　　所以就是一句话，就是要搅动这个地区的风浪，让它不平静。

　　好，我们进一段广告，稍候继续。

　　去年1月份的时候，德国的时代周报网站曾经刊文介绍了，德国前总理施密特和美国前国务卿基辛格等几位“中国通”对中国崛起的一些看法，标题就是“对中国的傲慢是错误的”，无论是施密特还是基辛格都警告说，不要对中国采取傲慢的态度和过激的反应。希望这样的忠告，美国和日本能够听得进去。

　　感谢您收看今天的节目，再见。