防卫创新倡议 美国军事技术重塑

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　单兵作战、3D打印、机器人、大数据，这些词汇日前出现在美国国防部长哈格尔的一份讲稿上。在雷根国防论坛上发表演说时，哈格尔提出了“防卫创新倡议”，要求美国政府发动政府内外最聪明的头脑，来重新审视未来十年内美军需要发展的军事技术与系统。那么美军为什么要进军这些领域？这些领域的创新开发将带来怎样的一种变革？而刚刚落下帷幕的美日“利剑”联合演习，为什么今年相对显得比较低调？五角大楼专门派出了F-22隐形战绩参演，又是在释放什么样的信息等等？今天我们演播室请到两位军事专家，也是我们的特约评论员宋晓军先生和杜文龙先生来参与讨论。首先请杜老师来给我们来系统地疏理一下，哈格尔提出这样的一个“防卫创新倡议”到底是一个什么东西？

　　正在评论： 哈格尔：军事科研应对全球威胁

　　专家观点：美担忧绝对军事优势旁落

　　特约评论员杜文龙：

　　这个倡议，还是用高端技术是重塑美国的军事能力或者是军事优势，按照哈格尔讲的，我们要像1975年做的那样，查了查，大概是美国分导式多弹头进入了实用阶段的一个年份，对俄罗斯，对其它核大国这种优势明显地建立起来。其它国家一次扔一个弹头，但是它一次投掷可能把很多弹头同时命中很多目标。从杀伤能力和毁伤威力，以及威慑能力来看，上到了一个新的台阶。这个时候美国是最自豪的美国，因为对于其它国家，它的军事能力和军事技术，处于绝对优势的位置。别人都在金字塔下边观望，它在金字塔顶端显得无比的自豪。

　　主持人：

　　高处不胜寒。

　　杜文龙：

　　如果恢复了这个状态，美国今天这些技术又发挥了比较大的作用，所以现在这种所谓的新概念、新技术，瞄准的就是当年金字塔顶尖的那些军事技术。

　　主持人：

　　那具体来讲所谓这个倡议，“防卫创新倡议”我们看了一下，它要求美国政府发动它政府内外所有最聪明的头脑，来审视未来十年内美军需要发展的军事技术，还有体系，包括它的战斗力，包括研究一些尖端的科技等等。归纳下来，如果简单地来讲的话，您会怎么形容这样一个创意？

　　正在评论 防卫创新倡议 新的作战概念？

　　专家观点：创新倡议将重塑美国高端军事能力

　　杜文龙：

　　我感觉这个倡议最核心的就是形成一种非对称的作战能力，这种非对称应该是一种高端的非对称，现在很多国家拥有比较强的军事技术，有比较好的军事研发能力。但是美国要求没有最高，只有更高，如果我在更高的层次，或者别的对手陌生的领域优先把自己的军事能力建立起来，我跟它差距就会进一步大。比如说无人技术，很多国家还根本还没有进入智能化，但是它的无人装备在水下、水面、空中、太空都进行了权威部署。如果形成了这种高端能力，其它国家要想追赶，必须发力，而且在新一轮的追赶过程中，有的对手有可能就会跑到中间跌倒，在自己新一轮的军备竞赛中被美国拖垮，所以美国现在是用高端技术的竞争去拖垮对手，我想这个是其中非常重要的一个因素。

　　主持人：

　　宋老师，也注意到这个倡议了吧？

　　特约评论员宋晓军：

　　对。

　　正在评论 防卫创新倡议 新的作战概念？

　　专家观点：新倡议是少花钱多办事的倡议

　　主持人：

　　您怎么看？

　　宋晓军：

　　因为我确实看了这个倡议，而且是美国国防部发了就两页纸的一个东西，在11月15日，这个事酝酿是在2014年的1月就开始酝酿，原来美国国防部负责新技术开发的一位高级官员，他开始列举了，就是下一次是世界大战当中可能要涉及到十项新技术。在这个过程当中，奥巴马就任命了他新的一个国防部副部长，原来在新美国安全中心当CEO的这个人，这个人在8月5日就提出来叫做补偿战略，所谓“补偿战略”里边就包含着所谓的这个倡议，新倡议。他说现在我们面临着钱比较少，但是军事技术优势中国和俄罗斯在追，因为他们从装备投资的角度上来说，中国的军费增长多少，俄罗斯都在增长，比美国快。那么我们要摆脱以往的思路，要提出一个新的较补偿战略，他提到1975年，当时的美国国防部长，这个人叫布朗，原来是洛斯阿拉莫斯，就是唯一的一个核专家当国防部长，就是说当时干了这个事，那个事，说了一堆。比如说什么精确打击，什么F-17。

　　这样的话，9月3日，哈格尔第一次提到创新的倡议和补偿战略，这一次又提到了，总的来说是这样，一般来说一个国家的军费分维持费和发展费。但是发展费，现在从这些年，比如说从2008年之后一直往下掉，军备采购调了48%，基础科研调了21%，可是各个军种提的还都是长重大的项目。

　　这样的话，未来十年，大概缺口是1150亿美元，那么怎么办？咱们用新技术。

　　主持人：

　　挑重点？

　　宋晓军：

　　嗯。就跟我们当时没有钱的时候，刘华清说过一个，就是缩短战线，突出重点，装备完了。就1月份提出那个十项技术里筛出来这几项，就是机器人、3D打印、无人系统。

　　主持人：

　　这是目前美国最领先的？

　　宋晓军：

　　对。

　　主持人：

　　而且有可能要拉开别人距离的？

　　宋晓军：

　　咱们从这些技术来重点突破，来技术保证中国、俄罗斯，有的人还提到伊朗，就不可复制地追赶我们，当然他提到歼-31，就是说如果你要再搞F-35，F-22这种飞机，人家很快就能复制，咱们搞一个东西，他没法复制，这样我就拉开距离了，但是这个东西还比较省钱，就是少花钱多办事。

　　主持人：

　　宋老师说到这个背景，我还真是注意到了，因为哈格尔，包括国防部的背景，其中就提到说俄罗斯和中国现在在军事现代化项目当中投入重资，按他们算下来，这两个国家的军费开支都很可观，这是削弱了美军技术的优势。特别是俄、中两国，已经列装了先进的飞机、潜艇、更加精确的远程导弹，还在发展新型的反潜和空空导弹，以及反太空、网络、电子战、水下，以及空中作战能力。包括刚才宋老师说的，特别值得关注的是中国最新在珠海航展上的新型隐形战机歼-31。 这种背景之下，才造成了哈格尔说，说美国现在有这样一种担忧，那杜老师你认为哈格尔这种担忧，从美国的角度分析的话，空穴来风吗？

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　　专家观点：新技术助力美国非对称能力形成

　　杜文龙：

　　美国这个担忧主要是担心自己绝对优势的旁落，因为美国有一句非常经典的话，只当第一，不当第二，而且第二也最好也没人当，我只当第一。所以这个第一是绝对第一，绝不是相对第一，目前中国和俄罗斯包括很多国家，在武器装备上跟美国保持了量差，没有代差，你美国有F-22、F-35，那么中国歼-20、歼-31，俄罗斯T-50，它是同一个水平的飞机，按照美国之前的优势，包括1975年之前这个优势，人家形容是美国拿着原子弹，其它国家拿着大砍刀，这种优势对方没有办法追赶。

　　其实有几代的发展，也没有办法和美军达到望及项背的程度。但是目前从他提到的几个领域来看，这些国家的发展并不落后，而且在某一些方面有超出的可能性。如果一旦超出，美国没有绝对军事优势，恐怕还会有军事，军事有可能今后会转化成某种劣势，这是美国绝对不允许的。这是美国有史以来和其它国家军事技术优势差距最小的一个时段,是美国最不满意的一个时段。

　　主持人：

　　于是他就萌生了这样的一个想法，这样的一个“防卫创新倡议”，但是我注意到他这里边需要挺进的这几个领域，挺有意思的，我想请杜老师给我们分析一下，机器人，然后是自主武器系统，武器小型化、大数据，还有像3D，这种技术，这些领域里边哪些是它非常领先的，而且它会怎么做？比如说我们举个例子，3D，因为3D是现在世界上最先进的一种技术，美国也比较早的已经在应用，比如说在阿富汗的时候，这个士兵的头盔坏了，远程从美国本土运一个头盔，代价太大了，直接当地有一个3D打印机，一弄，打出来了。但是它还能怎么发展呢？

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　　专家观点：3D打印：先进制造引发另一场军事革命

　　杜文龙：

　　这个打印技术，由于先进制造能力，会引发一场军事革命。目前我们看到的，比如说打个头盔或者是打个手枪，这是初级阶段的产品，就是它通过目前的减材、增材制造，让它的制造水平上一个新的台阶，但是这种方式今后如果拓展开来，会让作战样式发生最大的变化。今后如果搞全球作战或者是远距离作战，以前是用大船、大飞机拉着很多装备到这个地区，但是如果在这个地区我只拉上一些粉墨，只拉上一些打印机，我需要什么装备，就打印什么装备。

　　主持人：

　　你的意思是直接去打仗的那个战场，现制作这些东西？

　　杜文龙：

　　的确，如果搞战场预制的话，我之前就把那些原材料和打印技术放在这个地方，它完全是一种民用产品，没有打出那么张扬的飞机大炮、坦克。如果出现这种情况，美国这种作战能力形成周期就会大幅度缩短。如果在一些人去不了的地方，比如说在地球轨道上，它的卫星坏了，或者是其它的航天机器出现了问题，如果要是进行维护，必须天地往返地换零件。如果我在太空轨道上有这么一架打印机，我把一些零件打印之后，就能够把航天器的工作周期大幅度延长。在水下，在其它根本就没有办法进行维护和保障的地方，这些技术的能力有可能会更加出色。

　　另外，美国今后在海外作战，庞大的物资消耗也是一个巨大的负担。如果3D打印技术能够把部队的作战物资也能够如数复制出来，在海外作战，它更省钱、更省劲，而且维护保障，各方面的压力都会大幅度地降低。

　　主持人：

　　但是我理解好像3D打印技术并非是美国一家独有的一个专利，因为我们看新闻里边的，包括各种报道，像欧洲，包括我们中国，3D似乎有点像网络时代里边的很多衍生的产品，大家都很掌握的。那美国就保证它是绝对优势吗？

　　正在评论：美军瞄准哪些先进科技领域？

　　宋晓军：

　　现在有这样一个背景，就是说哈格尔当上国防部门，据业内人士调查，比如说军火商和军方，还有其他的一些政治家来调查，民意调查他是最低的。前一段国防部还专门网站上登了一个辟谣，就是说他要被开除，就是民调是28%支持率。那么波脚丫这个事我们刚刚也做过，奥巴马现在找出这个沃克，弄出这个倡议，是要跟共和党斗。因为共和党认为他们刚才说的这些东西都没用，无人机，你们就是想省钱，骗我们，我们还得上大航母，上大军舰，上F-22、F-35，就得上。因为共和党我们知道它跟军火商的关系就密，你不上那些大东西，那利润，蛋糕怎么切回去。

　　所以说哈格尔拿出这些东西来蒙选民，因为他下一步最重要了，明年就开始了，就2016年的大选，民主党不能失去，但是民主党又不想多加军费，所以他就弄出这么一个东西来，很仓促。

　　其实我们看到从今年年初到今年拿出这个新倡议，11月15日，号召说全国的人对发动自己的小宇宙，脑子里的小宇宙来创新，我们现在遇到这个问题，但是我们钱又没这么多，大家来创新。他实际上本质上是用一些新名词和1994年美国军事革命，当然中间流产了，投资被小布什给花在阿富汗、伊拉克了，那些的尾料剩下的一些所谓的新技术来堆出这么一个东西来。这个东西最后，因为他们说归说，人家参议院、众议院现在都是共和党，最后拨款可能还是另外一码事。

　　主持人：

　　对，而且两党的时候，你奥巴马提什么，我反对什么，不管对错。我们再回来具体说，这里面我还注意到，像机器人，自主武器系统，大数据，这是一个什么概念？

　　正在评论：美军瞄准哪些先进科技领域？

　　杜文龙：

　　大数据实际上是信息化环境中，信息流通的一种方式，如果对某一个事物用数据描述，所有的事物、所有的战场环境，作战能力我都把它数据化，那今后所形成战场，在一些战争指导者的眼中，就不是我们所看到的高地、城市、海洋，它往往是一种数据。那么这种数据在今后的作战指导过程中，会发挥重大的作用，比如说通过数据来确定目标，我看那个目标不是方的，不是圆的，它是个坐标，我只要打到这个坐标，我就可以把目标全部摧毁。

　　所以今后在这些战场上目标不是独立楼房，不是有外形标志的一些突出物，而是一些数据。如果今后把自己的能量数据、打击数据和这些目标数据重合，整个战场将会被改写，这种方式对今后这种战场环境或者信息化战场环境，能够发挥重大的作用。如果美国优先把全球数据化，把自己的作战能力，把对手的作战能力都纳入自己的数据系统之中，无论是他的战略决策，还是战术手段的确定，武器装备的选择都是充足的。

　　主持人：

　　这方面是不是美国现在是比较领先的？

　　正在评论：新技术如何改变未来战争？

　　杜文龙：

　　现在你看它在阿富汗、在伊拉克打目标打的那么准，说明它对目标早就掌握了，而且他给各种导弹提供的GPS坐标，包括影像指导的各种影像，应该是全球领先。很多国家也有巡航导弹，但是你让它打一打，未必能打到目标，因为它靠数据，如果没有数据，没有匹配的这种数据模式，它没有办法实现远程精确的制导，所以动力航程跟射程绝对是两码事，中间起决定作用的就是数据。美国它和内外地发展之后，好几圈轨道非常怪异，干什么呢？为全球画像，为地球精确地描述。今后地区上任何一个点，只要美国想打，那么它的坐标就在美国作战司令部的数据库里面。

　　主持人：

　　调出来就行了。

　　杜文龙：

　　如果加在弹头上，那么目标有可能在短时间内会被摧毁。

　　主持人：

　　刚才宋老师也提到了，这个沃克，美国国防部的副部长，他是受命组建了这样一个委员会，叫做“先进能力与威慑委员会”，听这个名字就是美军的先进能力，还有我对全球的所有的潜在的威胁的一种震慑，这样一种能力。那听上去现在哈格尔提的这样一种倡议也好，美军未来的主攻方向也好，可能会改变未来世界军事的一种格局，或者是一种方向吧。在今天这样一个全球化的世界里边，美国要达到这个目标容易吗？有没有遇到这种挑战，对于我们其它这些问题，我们就这么坐的看他们超过我们，再把我们落了多少年？

　　正在评论：新技术如何改变未来战争？

　　专家观点：美国重塑先进能力最大障碍是美元

　　杜文龙：

　　内外都有困难，从内部看主要是有多少钱，钱包有多大，有多少钱来支撑某些新技术，从目前的概念到实体，到装备，我想这个障碍的确非常大，问号也非常大。另外，从其它方面看，这些国家，对于美国，包括这些非正规的作战集团，对美国目前态度也是不怕，目前这种非正规的作战能力，美国拿它一点办法都没有。所以议员说了，我们一天扔30万美元，但是整个战争毫无进展。说明美国它冷战期间所极具的作战能力和装备体系，跟现在的威胁是一种错位威胁。如果建成那种所谓新的高端威胁，那么像中国、俄罗斯，这些正在发展的国家，正在崛起的国家，有可能会产生比较大的威胁。但是这种威胁，一定是全普威胁，不光是对传统的作战目标，对非传统的作战对象，也要有自己的威胁能力，所以这种多元威胁、全普威胁的构建，困难无比艰巨。

　　主持人：

　　我们再来说说最近刚刚拉下帷幕的美日“利剑”联合军演。有的媒体说是豪华阵容，在中国家门口耀武扬威，有的也从数据上来分析，好像今年有点低调，但是大家注意到美国人最近把F-22跟F-35组合在一块，让它们搞这种共同的演习，这是什么意思？

　　正在评论：美日低调军演F-22出动

　　宋晓军：

　　我觉得这两个飞机隔在一块，还是给日本人打气，日本人现在有点松，因为安倍在他的所谓的“安倍经济学”要两次增消费税，还包括年底推出的美国的新的防卫合作指针这一块。他之间做了一个平衡，他选择了解散议会，重新大选，这样的话他就能够把自己任期增加到2018年，那么在这个过程当中，他有可能还会再弄一次，一直到2020年开奥运会。也就是说我先把这个位置做死，我再跟你美国人谈那个重返亚太，我给你做配套的那套东西。所以在这个过程当中，他这样一弄，当然他有他的一个排序选择，这个是最重要的，你坐不住，最后把你选下来了，你就完蛋了，别的都白搭。在这个时候就等于他松了一栅，再加上中美之间的合作，这些东西可能会给日本人传达一些，美国要撤的这个信息，这样美国当然不会愿意离开。

　　主持人：

　　但是有没有这样一个背景，因为刚才哈格尔也提到了，你看中国的歼-31，最近珠海航展很亮眼，你看俄罗斯的T-50，人家要撵上我们了，我们光有F-22、F-35，不管用，得赶紧发展第六代啊，现在是不是就意味着他感觉，像中国也好，俄罗斯这些国家能够赶上它，甚至于超过它现在的这个F-22、F-35的这种水平，然后需要赶紧来发展六代机。

　　正在评论：美六代机能否拉开与中俄代差？

　　专家观点：F-22 F-35 被超越尚需时日

　　宋晓军：

　　对，有发展六代机，现在海军也在提出来，当然现在就是说中国歼-31也好，歼-20出来也好，我已经在飞了，我现到这来给你压压惊，给安倍，给日本人压压惊。因为中国的军费按美元计价，从1994年到现在增幅差不多是19倍。因为人民币后来很值钱了，美国是增加了一倍多一点点，你想19倍。

　　主持人：

　　但是它坨大啊。

　　宋晓军：

　　对它是坨大，但是中国年轻的人口，就是我说的是科技人员的数量是美国的N倍，现在，就是做军工的这一块，这个美国有个计算，是非常可怕的。所以日本人也在犹疑，日本国内反对安倍搞这套跟中国为敌的东西，也有一些人要反对，特别是经团联这些人，就说你要跟中国做买卖，咱还弄个吃喝，你跟中国撕破脸，美国能给你吃喝吗？所以这时候美国一定要顶住，帮助压惊，就是说你安倍要挺住，安倍这个时候是非常便利，像冲绳的知事也被选下去了。所有的事情，原来的重返亚太，美日的那套大盘子，摆的盘子现在有点要塌的意思，至少是要延缓。

　　主持人：

　　赶紧把F-22。

　　宋晓军：

　　日本人的脑子就是迷信这些玩意儿。

　　主持人：

　　还有一段时间，我们让杜老师给我们分析一下，第六代，美国会搞吗？会是一个什么概念，这个东西？

　　正在评论：美六代机能否拉开与中俄代差？

　　专家观点：美六代机将把战斗机轰炸机合一

　　杜文龙：

　　六代目前还是一个概念，这个概念应该和现在这种概念体系相比，应该是个颠覆性的，六代机会把目前的战斗机和轰炸机融为一体。目前我们分的很清楚，像歼击机，歼击轰炸机，强击机，攻击机，另外还有轰炸机，轰炸还分中远程，那么整个行谱特别乱，如果把一种平台，让它具备多种能力，一机多型，这恐怕是今后美国发展的重点。如果把钱都停在平台上，那平台的能力和弹药的能力，要以弹药为主，所以有了这种发展模式，美国今后六代机会压倒一切。

　　主持人：

　　好的，时间关系，我们今天就聊到这，我们进一段广告。

　　主持人：

　　有评论说中国的歼-31的首秀，震动了整个五角大楼。美国的一位空军高官就说美国可能会在一段时间保持一种微弱的优势，但这种微弱优势就意味着较少的威慑和重大的损失。因为不了解，所以恐惧，因为猜测，所以害怕被超越，总是希望一超独大，这样的心态恐怕将成为五角大楼在相当一段时间内的负担。

　　好了，感谢您收看我们今天节目，再见！