主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　珠海航展今天进入到第三天，今天的珠海上空，“八一”、“骑士”、“勇士”三大表演队的“空中芭蕾”是激情上演。三天来，大量先进中国军备集中亮相珠海航展，引起了国内外广泛关注——鲲鹏展翅、鹘鹰首秀、还有“走进美国”的运12，世界在惊叹中国制造的水准提升，而悄然发生变化的还有中国军备自产品牌正向世界发力的一种新的趋势。有分析认为，航展上中国制造引发的热度和效果已经远远超过了预期。

　　在军备市场竞争白热化的当下，“中国制造”闪亮登场，并开始跨越式发展向中高端市场发起冲击，那么前景是否将是一片坦途?有哪些中国制造的武器备受国际市场的青睐呢? 今天演播室做客的两位军事专家也是我们的特约评论员宋晓军先生和杜文龙先生，欢迎二位。我们首先还是通过一个短片来对中国制造进行一下梳理。

　　解说：

　　今天是珠海航展的首个公众日，在过去三天专业日时间里，总计有超过13万名展商和观众入场，车流量比上届同期增加近5万辆，在这次航展上，中国航空航天等高科技企业带来的自主创新的技术和产品，令人印象深刻。火星探测器，货运飞船等首次在航展上亮相，航天高科技产品获得高额订单。11日也就是开幕当天，中国航天科技集团公司与中国气象局等国内外客户签署了一系列重大采购与合作协议，总金额近1000亿元。

　　12日另一家航天巨头，中国航天科工集团公司举行签约活动，签约项目总计258个，签约总额达233.4亿元。中行工业通用飞机公司，中行工业直升机公司及所属成员单位和中国商用飞机公司等3家参展商收获了274家的飞机订单，中国商飞的大型科技C919再次在航展上获得30家订单，迄今销售数量增至430架。ARJ21-700飞机也获得来自两家客户的23架订单，中行工业直升机公司获得110家民机订单，值得一提的是它与美国维信航空公司签署了20架运-12系列飞机销售合同。包括18架运-12E和两架运-12F飞机和以往购买中国飞机租赁到其他国家不同，这架美国公司购买的20架飞机将全部用于美国本土飞行，这是我国制造的飞机第一次飞进美国市场，它标志着运-12飞机已经被最成熟，要求最严格的美国市场认可。

　　主持人：

　　这次航展真的亮点非常多，首先欢迎杜老师回来，今天去航展三天，深度的接触了一下，我们中间还进行了连线，刚刚下飞机是吧?

　　特约评论员 杜文龙：

　　刚下，我们是在俄罗斯“勇士”飞行表演队降落以后，插空起飞回的北京。

　　主持人：

　　那今天您来给我们好好分享一下您的观察吧，这次航展您作为专业人士，近距离能看。我记得专家有一次连线您还说，几乎有些东西可以近到把它挨个摸一遍，这种感受给我们先来分享一下，就是这次航展给你最突出的一个印象是什么?

　　杜文龙：

　　应该是两点，第一就是天气热，第二就是国防热。

　　主持人：

　　有点晒黑了。

　　杜文龙：

　　两个热在一起，所以我这留下了满脸的珠海红，说明现在整个国防热情的确跟以前相比有一个重大的提高。特别是在周边安全形式和以前相比发生重大变化的情况下，我想大家关注航空，关注武器，关注军事到了一个新的高度。第二就是人山人海，机山弹海，从整个航展现场上那么多人去看新型装备，关注新型技术。另外从展出的武器装备来看，跟以往相比的确发生了重大的变化。有人说航空展和防务展到底有什么区别?

　　正在评论 大批先进军备亮相珠海引关注

　　主持人：

　　对啊。

　　专家观点 珠海航展与防务展只有一张纸的距离

　　杜文龙：

　　人们感觉就是一张纸的距离，因为现在整个的航空按照三个元素去分非常全。因为现在航空武器装备每天在天上飞，在机场跑道上进行参观，进行展示。因为现在的制空装备或者航空装备也出现了体系化的发展，无论是预警雷达，还有各种先进的航空武器装备悉数亮相，出现了一种井喷的趋势。另外空降装备也是这次展示的重点，所以三个空在整个航展上把整个的这种核心元素体现出来。但是其他的装备也不弱，比如说中国兵器馆，很多先进的陆战武器装备也在这里边进行亮相，平时我们看不到的。大口径火炮的精确制导弹药，先进的反坦克导弹，以及能够快速投送的各种机型火炮，也成为这次参展的核心装备，所以从这几点上来看，陆海空几乎各个领域都有所涉及。如果你有耐心把每个馆都转一遍，你发现在跑道上展示的是现在，在展馆里展示的是未来，所以整个的展览形式和展示的各种元素，让我们的确看到了现在中国军事工业发展的无限空间。

　　主持人：

　　宋老师这次我们也注意到中国制造的确是在这次航展上很亮眼，无论是我们刚才前几天说过的像歼-31等等，还有像我们的枭龙，还有包括像国产的“凯山”防空导弹，还有一些反舰巡航导弹，这样的这种先进武器，有的人甚至于在说这珠海航展有点像前一阵过的双十一。

　　专家观点 中国三大利器已形成系列化

　　特约评论员 宋晓军：

　　对。

　　主持人：

　　这个怎么说呢?琳琅满目，而且成体系化。我们中国这次起码有三个很亮眼的利器，在你看来这些这些利器的闪亮的原因是什么?

　　正在评论 中国制造空中利器受热捧

　　宋晓军：

　　我觉得这个确实是这个三大利器已经成为系列化了，有两个利齿尺度来看，第一个利齿尺度就是前不久习主席和奥巴马在瀛台谈到了要了解中国的历史。我们知道中国的历史近一百多年来，这三大利器当中，我们看1903年中国还没有辛亥革命，还在清朝的时候飞机已经发明了，那个时候只是在清朝的一些滑道上滑，说人家洋人弄出这个东西来。完后1916年，也就是辛亥革命刚过不久，坦克已经发明过了，二次世界大战结束之前导弹已经发明了，德国人发明的对吧?但是所有这些东西跟我们都没关系。也就是说在1949年之前跟我们没有任何关系。

　　主持人：

　　对。

　　宋晓军：

　　甚至在珠海航展第一届1996年的时候，我们虽然有这些东西，但是差距太大，所以当时由于台海危机我们提出一个杀手锏的概念，但是经过的接近20年，18年从第一届珠海航展到现在第十八届，这个所谓的三大利器原来跟我们没关系。后来有，我们差距非常大，经过了18年，我们已经完全几乎跟人家在一个水平线上，悉数亮相它已经不是杀手锏了，是系列化的产品。像刚才杜老师说的，你去看成飞有，沈飞有，歼-31成飞是咱们歼-10飞行表演队，然后中行工业的西飞什么运-20，导弹的中国航天科技集团，整个的中国制造一下就水银泻地一般的铺在珠海了，就这18年之后是吧?

　　主持人：

　　对，水银泻地这个词用的好。

　　专家观点 未来中国武器出口会从点到面

　　杜文龙：

　　那你要再跳到100多年前发明飞机那个感觉完全，所以说它这种中国制造的东西是要纵向的去看它，要了解中国的近代史这么回过头来看的时候，这种信心就非常大，给人。

　　主持人：

　　来，具体的我们再来关注一下，歼-31说是有外销型号，我们连线当中也请教了杜老师，杜老师也非常近距离的观察了。有人说我们隐形战斗机现在完全可以跟国际，在国际市场上可以跟同类的来进行同台竞技。在这方面你的观察，就是歼-31未来这种发展前景还有吗?

　　专家观点 歼-31其改进型潜力无限

　　杜文龙：

　　在跑道上辗转的有看到两架歼-31，一个是进行飞行展示的实体歼-31，我们可以把它成为原型机，就是我们看到跟之前所公布的外部尺寸，外部特征完全一样的这种歼-31。展馆里还有一架改进型的歼-31，是一个升级版的“鹘鹰”，所以我想歼-31和歼-31的改进型，它前景空间的确是一个无限的前景。因为这次我们有幸进到展台里面仔细的看了看这架改进型的歼-31，它和正在飞行的歼-31相比很多地方发生了比较大的变化。

　　机头下方它也装了一个跟歼-20差不多的那种黄蘑菇，实际上它是个探测器，今后如果使用这种多模探测器可以对地面、海面目标进行精确的定位，进行连续的跟踪，这样它的火

　　力打击能力，包括对地对空的作战能力可以进一步提高，所以它一定是一个多用途平台。另外它的垂尾出现了切角，说明今后在各种机动能力方面肯定比现在这架正在飞行的歼-31要好的多。另外它的各种翼旋都有做了切角处理，隐身能力也得到了进一步提高。我想这几个点说明目前它正在向多用途这个方向真正的迈进。如果这款飞机能够打入国际军火市场上，那是我们国家上国际高端市场推出的首款四代机。

　　其他国家也有产品像F-35ABC也都可以卖，但是如果关系不好，不是同盟国还不卖。有的价格很高，有的是一种土豪价格，是一种奢侈的价格，很多中小国家想买买不到，所以我们国家向国际市场推出的是一种绿色的机型。第一你能买得到，第二你还能买的起，说明它今后所占据的空间非常大。只要你能够进行战机的更新换代有这个需求，我们的歼-31和歼-31改进型就可以在这个时候进入国际市场，为这些国家空军武器装备更新换代提供我们的技术，提供我们的能力。

　　主持人：

　　这次在这个航展上，人们注意到好像咱们中国的这些系列产品，包括我们现在看到的运-20，歼-31，还有像叫“CX-1”巡航导弹等等，这些拳头产品，中国的拳头产品很抢眼，而且有一种，有的人说有一种向国际市场挺进或者井喷的这样一种趋势，从你的分析和判断来讲，我们未来的这种国际市场的这种，主要我们出口的地区和国家集中在哪些地方?对中国的这些产品来讲，这样的一个刚才宋老师用了一个词叫水银泻地，或者有的媒体说井喷式意味着什么?

　　杜文龙：

　　如果在现场感受除了水银泻地之外就感觉眼睛太累，眼睛不够使。

　　主持人：

　　看不过来。

　　专家观点 中国军贸特点“井喷”加高端

　　杜文龙：

　　脑子也不够使，刚看了以后感觉这个有点像，回去再看一眼到底是不是这个东西，两者间到底有什么区别。从现在看我们国家整个军工企业这个能力基本的模式，我要概括就是井喷加高端。一个是让你眼花缭乱，国外有的我们要有，国外没有的我们还有，而且在某些方面我们为买家考虑的非常周到。从这届航展来看，它跟理解航展相比，以前这种小枪小跑，低价或者是廉价已经不是我们的符号，我们都是用高端产品，比如我们提到的321，歼-31，运-20，歼-10这个都是国际军火市场上的高端产品。

　　如果今后“鹘鹰”能够飞进国际市场，飞到其他国家空军。我们在积累使用经验方面就有很好的一个空间，这些国家用了之后哪好哪不好，我们可以让他系列化发展，所以歼-31绝对不是一架飞机，歼-31今后会形成一个机族，形成一个系列化的发展。运-20这次飞的也非常好，整个的外部尺寸，有人说叫胖妞，有人说叫胖嫂，实际上都是为中国主战装备的外部尺寸量身打造的一款运输机。今后有了这种大型的运输平台，我们向海外向其他更远的地方，投送各种重型装备和大量的作战人员就绝不是我们一个幻想。

　　另外歼-10的改进型目前也正在进行，而且歼-10的整个机载弹药是一个庞大的家族，以前我们看到的国外那些弹药我们很羡慕，但这次一看它就在歼-10的旁边，就在跑道上，一比一比例模型真实的摆着，我想这种高端和井喷的确是令人充满惊喜。

　　正在评论 中国军工出口上升趋势

　　主持人：

　　宋老师因为中国刚才您说到了，回顾一下历史看看百年，然后您也提到了1996年第一次航展，但是的确站到今天这样一个位置，我们再来看中国的武器的拳头产品也好，还是我们系列产品也好。我们当然可能坐到家里无法来估测国际市场到底怎么看我们，但是您预计我们未来的趋势是一种什么样的趋势，国际社会会用一种什么样的心态来看待我们和接纳我们?

　　专家观点 中国拳头产品有打入国际市场的巨大潜力

　　宋晓军：

　　我觉得中国的这个武器高端的这些产品的出口，市场潜力是非常大的。它有一个非常大的配套，当然尽管西方媒体在妖魔化我们这个珠海航展，说我们跟他又竞争了。今天还有文章说跟美国什么隐形机竞争，但是我们看看这个配套在APEC，习主席谈到了我们一系列的发展规划跟发展中国家，而且我们拿出400亿的真金白银开丝路基金，在这之前还有亚洲基础设施银行。今天李克强总理还要援助东盟，中国和东盟的拿出200亿美元。也就是说我不是单独的一个军事霸权的一个展现，我是主要是跟大家来共同富裕，因为中国一系列的包括前面的金砖银行等等，咱们都看主要是一个经济社会发展的一个新型大国关系的这样一个背景下的一个航展，一定要这样看。那么在这种情况下，跟原来的比如说美国、苏联争霸的时候，来向世界推销自己的武器完全是两个概念，所以的话发展中国家可能跟你在做生意的时候，发觉你是一个和平的形象，你要把整个地区而且大家非常平等的时候，你出了很多钱来建的银行，建基础设施，这时候他买你武器的时候，他心里就完全是不一样的。

　　比如说原来美国在印度卖武器，就是说我卖给你尖端武器，你得跟我当哥们，当马仔。

　　主持人：

　　附加条件。

　　宋晓军：

　　对，这就是告别冷战的一种方式，也就是说在APEC之后，珠海航展的中国的这种制造的武器的展览，和中国武器出口和我们APEC这种大的新的安全观，和我们跟发展中国家携手并肩发展的这种东西形成了一个完整的配套，这一点是别的国家不具备的竞争力，这个潜在竞争力很多人没有看见。

　　主持人：

　　我明白，还有一个问题我非常关心，就是说我们是一个崛起的新兴大国。

　　宋晓军：

　　对。

　　主持人：

　　那么对于像中国这样一个国家，我们从原来可能零敲碎打的小规模，或者是不太起眼的卖一些武器装备，然后现在这个态势给人感觉好像我们能够确实是很高姿态，甚至于像双十一那种概念的铺向国际市场，这个对这样一个新兴的崛起的大国有什么意义?

　　宋晓军：

　　我觉得这个意义是负责大的，因为现在全世界这么多的国家只有二三个国家和地区没有常备军，所有国家都应该有常备军，就是在目前的情况下，应该还是就是你不能说大家都和平了，都没有军队。

　　主持人：

　　对。

　　宋晓军：

　　在这种情况下，大家的常备军不可能有完整的工业体系来生产自己的武器装备，肯定是要选择。在选择的过程当中，它选择一个比较靠谱的人来买这个国家的武器装备，而这个国家不是那种霸，就是心态居高临下有这种霸权心理的国家。因为它一旦有。

　　主持人：

　　来不来给加点条件，要不然还不卖你之类的。

　　宋晓军：

　　对，它就要让你比如它跟谁打，它就让你跟着一块去打群架去，出去，这个时候有一些国家并不舒服。但是中国这样的一个武器的出口的话，很有可能给除了23个国家，没有常备军的国家都是一个开放的一个窗口。他们都有可能选择中国这样的一个新兴的大国的武器，来作为他们常备军这样一个装备，这种是很有可能的。

　　主持人：

　　那杜老师你的感觉呢?因为刚才也提到了咱们不论是从飞机、坦克、导弹、无人机，包括精确制导的炸弹，还有雷达等等，成为一种体系化之后，我们未来的这种竞争力除了，比如说我记得有一次连线，你说我们还好吃不贵，我们便宜。除了便宜以外，我们还有什么样的竞争力和拓展的空间呢?

　　专家观点 武器加技术打包出口提高竞争能力

　　杜文龙：

　　今后这种军贸模式有可能是武器加技术打包销售，这能够提高军工的竞争能力。从现在看我们已经摆脱了从单件武器这种小武器模式，成为一种体系化的发展，而且我们在体系化发展过程中，注入我们一些创新元素。比如说这次展出的无人作战体系，他把很多无人侦察机，无人攻击机进行编队，而且中间还有数据链去联通

　　，可以和地面进行联通，可以进行无人机之间的沟通，这个为今后空战体系提供了一个非常好的模式，这里面的技术含量就要高的多。如果你买这个装备，同时又买这个技术，我想买家一定会无比高兴。

　　另外像我们的海防体系，像世界上五分之四的国家都有海岸线，都有海岸防御任务。我们这种海岸防御体系它提供的是一个权威度的作战体系，你可以从整个体系中发现，我们如何去预警，如何去发现，如何去打击，如何去拦截。它把整个的作战体系设想的非常丰富，我想今后从单件武器到体系化，然后再同整个武器到技术这么一个打包的过程，应该是今后我们一个重要的模式。很多国家可能买了武器也没有办法维护，有些国家它有制造的愿望。如果我们分别满足不同买家的一个基本要求，我想我们这些武器在国际市场上的竞争能力就会越来越高。

　　主持人：

　　这次我记得你刚才也提到过，好像苏-35除了来了以外，发动机也展示出来了是吗?你的观察就是说就是从发动机。因为我知道有一个情况，就是咱们现在飞机发展无论是无人机，包括像歼-31等等，可能如果说差距的话，发动机还是一个很大的差距。

　　杜文龙：

　　这次我们有幸和苏-35进行了零距离接触，基本上我从雷达罩的前端一直摸到机翼，一直摸到进气道。

　　主持人：

　　没防着你?

　　杜文龙：

　　没有人看，也没有人管，可能是为了充分展示，一直摸到发动机的尾喷口，但是尾喷口跟其他的发动机尾喷口完全不一样，它是一种推力矢量发动机，这个117S它的发动机可以轴向偏转15度，它不像F-22只能上下偏转，没有左右偏转，它可以360度的改变自己的推力方向。说明俄罗斯在动力方面的确有自己的创新之处，这也折射出我们国家在整个航空体系发展方面还有一定的短版。现在我们盖楼的技术非常好，但是砖不行，所以整个基础技术和基础材料应该是个最核心的问题。发动机的问题就是个最基础的东西，但是它又是整个航空工业一把尺子，能量出你航空业水平到底有多高，我想如果有了这种发动机，整个飞机的作战性能就会得到大幅度提高，所以一个点的突破往往会带动整个综合作战性能的不断进步，所以整个发动机给我的感觉很震撼。一般都是垂直向后，它可以偏转，而且两个发动机在飞行过程中，偏转角度可以不一样，所以谢尔格尔博格丹在整个飞行过程中，第一个动作就是一个落叶飘，整个的飞机就像摊煎饼一样，旋转了好几转之后改出重新规避方向。

　　另外像他的弗罗洛夫法轮可以围绕着机尾转一圈，所以按照俄罗斯副总理罗戈津讲的我们飞机跟别人飞机相比，我们最大的优势，我们的飞机在天空能停住，能够把飞机飞成像直升机这样，说明整个的气动性能由于这款发动机的加盟有了重大的跃升。

　　主持人：

　　综合一下概括一下，宋老师再来跟我们说说这次航展的意义在什么地方?

　　宋晓军：

　　我觉得这一次航展确实经过了这么多年，我们跟中美之间，美俄之间已经完全已经达到了一个比肩这样一个水平。其实也就是20年前，1993年中央军委推出了高技术条件下，局部战争这样一个军事战略，在当时我们国家什么都没有，配套的东西包括我们211工程的产学研一体化的，大量的科技人员。然后资金的分配等等，经过20年这样一个全面的成果的展示，应该说是有我们国家很多很多无数无名的这些科研人员，相关企业管理人员它的努力，最终在珠海呈现了一个展示，应该说这20年，或者说18年。

　　主持人：

　　对，20年，18年的这个时间，就像我们国家一样在这个领域让世界眼前一亮。好，我们就谈到这，我们进一段广告。

　　尽管目前中国军备在国际市场上，还无法同美俄军备等出口大国的规模相提并论，但是，发展的趋势却是有目共睹的。珠海航展的影响力也将随之逐渐扩大。我们相信未来除了中国产品以外，来自像洛克希德·马丁，波音，达索等西方军工巨头的产品也充斥在中国的航展和防务展上的一天并不会遥远。好，感谢您收看我们今天的节目，再见!