——客机坠毁疑点多 真相何时能大白
主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。
当地时间7月17日,一架载有298人的马来西亚航空公司波音777客机在乌克兰境内靠近俄罗斯地区坠毁。这架飞机究竟是怎样掉下来的,为什么没有避开危险的区域?到底是什么武器、什么人造成了这样的一个惨剧,一时间可以说是疑问重重。
我们今天演播室请到的是特约评论员宋晓军先生,为大家做一个梳理和解读。同时,我们今天在节目的一开始也会有三路记者,来给我们报道一下最新的情况。一路记者是在乌克兰的现场,杨光。还有一路记者在莫斯科,王斌。还有一位记者在马来西亚的吉隆坡,我们的记者金东。一会儿我们会连线这三位记者,请他们把他们了解的最新的情况做一个通报。首先还是通过一个新闻短片了解一下这起事故的情况。
解说:
乌克兰当地时间17日下午,北京时间17日晚,一架载有298人的马航MH17航班,在乌克兰东部,距离俄罗斯边境约50公里处坠毁,机上人员全部遇难。
目击者A:
我看到飞机当时正掉下来,掉到了河的另一边,突然出现了火光,我不确定是飞机还是其他,接下来就是爆炸,我别的什么都没看到。飞机朝我家花园的方向掉下来。然后突然转向,朝那边掉落。
目击者B:
我听到炮击的声音,几次炮响,然后就是巨大的撞击声,我很害怕,因为感觉非常近。我从我的车里往外看,看到一架飞机从云中出现,掉下来了,摔成了很多块,碎片四散,我快速跑到这里,这里着火了,这是我看到的一切。
解说:
对于客机坠毁的原因,美联社援引一名美国官员的话报导说,美国情报部门认为,客机是被地对空导弹击中坠落的,但目前尚不清楚导弹的来源。乌克兰总统波罗申科称,事件是一次恐怖袭击,乌克兰内政部官员称,客机当时飞行高度约1万米,是被一枚山毛榉导弹所击落。
乌克兰民间武装否认击落客机,称客机是被乌克兰政府军击落的。乌克兰官方对此予以否认。
路透社消息,救援人员发现了MH17航班的第二个黑匣子,此前,当地武装组织在事发后不久,已经找到了第一个黑匣子。有媒体称,黑匣子已经送交俄罗斯,但消息并未得到最后证实。航空专家表示,马来西亚是马航所属国,按照国际航空惯例,应当将黑匣子送交马来西亚,并据今日俄罗斯网站消息。目前,调查人员还没有抵达事发现场,专家也并未开始研究黑匣子的具体信息,任何有关MH17航班坠毁原因的猜测都为时尚早。
主持人:
好,在这我们借助一个图版,先来了解一下这架马航的MH17飞机的一个基本飞行的路线,以及它最后坠毁的一个地点。飞机是从荷兰的阿姆斯特丹一路飞过来,到了乌克兰境内之后,最后在这有一个时间点,是最后被记录的一个地点。在途中,绿色的区域是在最后的坠毁地点。这个地点是由乌克兰东部的武装分子控制的,那里可以说是战火不断,而且就在这件事情之前的几天,曾经出现过有飞机被击落的这样的一个情况。
了解了这个基本的信息之后,现在首先来连线一下本台在顿涅茨克,也就是乌克兰事故现场的记者杨光。杨光给我们介绍一下你的地点,以及你现在了解的现场的情况。
杨光 顿涅茨克:
你好,水均益,我现在是位于顿涅茨克州的托列斯小镇的附近,也就是坠机的发生地。大家可以看到,我身后还是有一些坠机的飞机的残骸,像这样的残骸,在整个现场是大概几公里之内,都有密集的分布。此外,与这个残骸相同的,在几公里的范围之内,都分布有遇难者的遗体。目前在这个现场有一些搜救人员,正在对遇难者的遗体,以及黑匣子一些相关的重要的飞机的残骸来进行寻找,不过与此前媒体报道的不一样,这里既没有俄罗斯的救援人员,也没有乌克兰政府派来的救援人员,而是一些顿涅茨克紧急情况部的救援人员,以及附近的一些矿工来作为志愿者参加搜救。
所有的这些救援人员,他们是在像我身后这样的麦地里边,用一根木棍来寻找这样的遇难者的遗体。寻找到之后,他们会在寻找到的地点来插上这根木棍,并且在旁边用白色的布条写上遇难者的遗体的体貌的特征,以便随后来进行辨认。可以说目前整个搜救现场,还是相对比较安静的,就在几分钟之前,欧安组织的代表是已经在当地民警武装的陪同之下,已经是赶到了坠机现场进行相关勘察的工作,水均益。
主持人:
杨光,听你介绍是不是可以这么理解,现在绝大多数在现场的飞机的残片,以及遇难者的遗体都没有被挪动,都没有被搬动,可以这么理解吗?
杨光:
没错,现在整个坠机的现场,可以说并没有遭到太多的破坏,我们到现场也是遭受到了非常强烈的视觉冲击,也感受到了非常巨大的伤痛,就是很多尸体都依然摆在这个现场,可以说给人的感觉是非常直观和强烈的,水均益。
主持人:
还有一个问题,关于黑匣子,因为之前有媒体报道,说第二个黑匣子已经找到了,我不知道你了解这方面的情况没有。另外,据你了解,如果黑匣子有了下落之后,下一步会交给谁。另外就是如何围绕着黑匣子来展开呢?
杨光:
我刚刚到这个坠机地点,大概不到两个小时的时间,在我到达之前,来坠机地点的路上,我是了解到今天搜寻人员是找到了第二个黑匣子。刚才我在跟路透社当地的记者来进行交谈的过程当中,他也告诉我,他是亲眼看到了搜救人员在18号的早些时候,找到了黑匣子,这也是目前已经找到的第二个黑匣子。
我们知道像这样的一个波音777型号的飞机,很可能会有8个之多的黑匣子,什么时候能够把这些黑匣子都能够找全,可以说这是一个疑问。此外,目前由于整个搜救工作是在当地民间武装的控制之下,所以可以说目前这个黑匣子应该是还在民间武装的控制之下。不过在现场并没有任何的人,向我们来确认这样的一个消息,不过他们告诉我们,目前乌克兰政府手中肯定没有任何的黑匣子。
可以说像现在这样一个坠机事件的原因可以说是扑朔迷离,但是可能在找到这样的黑匣子之后,通过对它的分析和判断,可能会有更进一步的对事情真相的一个解开。此外,顿涅茨克自治共和国的总理普西林之前也表示说,他们在得到这个黑匣子之后,是愿意将黑匣子交给国际调查委员会,来进行一个公开透明的分析,水均益。
主持人:
好了,非常感谢杨光,在飞机失事现场给我们做的最新的报道,如果有更新的情况,我们也会随时跟你联系。可以说在这个事件之后,各方对这个事件的表态也是非常引人关注。其中当然是俄罗斯,现在马上来连线一下在莫斯科的本台记者王斌,王斌你好。
王斌 莫斯科:
水均益你好。
主持人:
给我们介绍一下,现在就你了解的情况,俄罗斯官方特别是总统普京,对这件事情有什么样最新的表态?因为我听说普京有一些发言,比如说发生这种悲剧的领域的国家要承担责任,这是他的话。另外,俄罗斯愿意提供一切帮助。还有没有更新的一些表态,如果有的话,你给我们做一个解读?
王斌:
好的,之前你引用的那个话是普京昨天晚上在和政府的成员开经济会议之前,他特意做的这么一番表态。今天俄罗斯总统普京在莫斯科郊外出席了一个活动,在这个活动之后,他没有特别的对马航事件做出新的表态,但是对于乌克兰的局势,有一个发言,他说我们现在所做的一切的出发点都是希望在乌克兰的土地上尽快恢复和平,希望冲突各方能够尽快地进行直接对话。另外我们也希望冲突各方能够停止武装行为,同时开展和平对话。这就是今天俄罗斯总统普京关于乌克兰的表态。
同时,俄罗斯的外交部长拉夫罗夫在接受俄罗斯电视台媒体采访的时候,关于俄罗斯总统普京昨天会协助调查的这么一个表态,他说俄罗斯坚持要进行最大限度的客观、公正和独立的调查,如果所提出的要求是符合逻辑的,那么俄罗斯愿意尽一切可能来配合这个调查的进行。但是具体是什么方面呢?拉夫罗夫并没有给出一个具体的展开。
同时,俄罗斯国家杜马联邦事务委员会的主席,斯卢茨基对记者发表言论的时候也说,他希望尽快能够派专家前往乌克兰东部进行事故原因调查,这个专家希望包括国际组织的专家,也包括独联体的国家间航空安全委员会的专家,他也表示希望专家能够尽快地到达现场,对黑匣子进行解读。而在他当时说这番话的时候,他认为黑匣子已经在民间武装的手里,但是后来民间武装的代表在接受俄罗斯电视媒体采访的时候,明确地表示说,民间武装现在不掌握这两个黑匣子。
主持人:
另外,俄罗斯国内,特别是俄罗斯媒体对这件事情的报道,你给我们来简单地介绍一下,特别是在乌克兰方面指责这个飞机,有可能是被俄罗斯给击落下来的。有关这方面的,俄罗斯媒体是什么样的反馈?
王斌:
这个方面,俄罗斯媒体对这个可以说毫不留情地进行了批驳。另外,拉夫罗夫在今天下午的电视结果里,在回答记者提出的相关问题的时候也说,基辅方面做出了这样子的声明,但是我已经在最近好几个月,没有听到过基辅方面发表过任何与事实相符的声明。同时俄罗斯的副外长利亚博科夫也是说,针对美国国务院昨天晚上发表的几个声明,美国人没有耐心研究这个事件的具体事实,同时也没有等到这个事故相关调查谈判程序的启动,就事实上企图将所有的责任都推到民间武装和俄罗斯的身上,外长认为这个表达了美国对乌克兰,现在发生在乌克兰的事情,抱有深深的政治上的偏见。
同时,包括俄罗斯电视媒体采访民间武装的代表也表示,还有采访国防专家也表示,他们认为民间武装不具备,他们手里不掌握能够袭击到高空的山毛榉导弹,山毛榉防空地空导弹的系统,民间武装最多能够拥有一些能打到3000到3500米的这样的一个肩扛式的导弹的系统。乌克兰方面,今天乌克兰的总检察长在接受乌克兰电视媒体采访的时候也说,坠机事件发生之后,乌克兰军方曾经向波罗申科总动汇报,说没有任何一个乌克兰军方使用的山毛榉导弹和S300导弹系统被民间武装所缴获,民间武装的代表在接受俄罗斯电视媒体采访的时候也说,他们之前缴获过几个山毛榉导弹系统,但是这些系统都已经被破坏的非常严重。
主持人:
所以能够听的出来,其实现在各方还是在各执一词,而且互相地在进行指责。好的,非常感谢王斌,接下来我们再来连线一下本台在马来西亚吉隆坡的记者金东。金东,有这样的一个情况来给我们证实一下,或者更新一下。有媒体说飞机上有一位50岁左右的姓范的香港公民,他和他的妻子持马来西亚的护照登记的。有关这方面的情况,你有什么可以给我们更新的吗?
金东 吉隆坡:
像你刚才所说的,他是持马来西亚护照,所以目前来讲,在马来西亚方面,不论是马航还是马来西亚的交通部,都没有认定他是香港公民。因为是持马来西亚护照的,因此他的国籍显示的是马来西亚。这一点可以是在他马来西亚的航空公司的刚刚8点20分更新的媒体声明当中可以看到。在媒体声明当中,依旧是没有持香港护照的,或者是中国国籍的公民遇难。有一个更新的,可以进行更新的就是,今天下午还有20名不能确认身份的遇难者,但是到了8点20分,他公布的信息之后显示,目前又有16名得到了确认,还有4名没有得到确认的,水均益。
主持人:
另外金东,把你了解的马航方面的一些,马航和马来西亚政府方面的一些最新的情况给我们做一些介绍。因为今天也有很多的信息,有的说是飞机可能是偏离了一点点航向。也有的信息说,飞机的高度也发生了一些变化。这方面马航是怎么回应的?
金东:
这方面实际上在下午的新闻发布会上,我们专门就这个问题也提问了它的马来西亚交通部长。就问他是不是偏离了方向,能不能确认当时是在正常的航线之上,他很肯定地说,他能够证实这一点。
另外,除了他之外,他们都对我们所提到的,比如说为了省油绕道而行,或者是飞进了禁飞区等等予以否认,认为他们完全是在一个非常合理的一个航线上进行飞行。因为它的这个飞行计划是欧洲的飞行管控中心确认的,而他的飞行的路线,是国际民用航空机构给确立的合理的安全的这种路线。但是在这个问题上,实际上在当地的专家也提出了这样一个问题,就是国际的民航机构,提出的在乌克兰上空的安全路线,是不是已经应该在进行更新了。因为战火没有之前,它是安全的,但是目前来讲是不是应该重新评估一下它的安全性。不管怎么样,在经历了这件事情之后,在今天晚上的声明当中我们可以看到,马来西亚航空公司表示说,在未来所有经过乌克兰上空的飞行全都要避免,他们选择往南部更远一点的土耳其,经过土耳其过境,之后继续飞行,水均益。
正在评论:此次事故原因有哪几种可能?
主持人:
好的,非常感谢金东来自吉隆坡的报道。来,演播室请教一下宋先生,现在这起事故,我们看到包括西方媒体在内的媒体,基本上认为它被击落,因为有媒体说美方得出一个内部的结论,说这是被击落的。我们稍微客观一点,开放一点,您觉得有哪几种可能性会导致这个飞机失事?
宋晓军 特约评论员:
当然一个是飞机的机械故障,这个常见,当然不能说常见,是肯定有可能的,但是概率是很低,波音777在记录上来说。还有一种就是可能有恐怖组织,比如带一个收录机里边有炸弹,最后没查出来。当然还有机组人员出问题,这也有可能,比如马航370现在也没有定下来到底什么问题。所以说外部因素、内部因素都有可能,但是现在目前基本是把内部因素,目前我们看到相关方的人来发言的时候是把内部因素排除掉了,就是说恐怖分子或者什么,就是相关的媒体,西方包括马来西亚方面,主要他们确定在外部因素上,所以从西方媒体的主流方向上来说,更强调外部因素,而且外部因素逐渐在缩小范围,甚至第一时间就缩小了范围,说是由地空导弹,甚至是山毛榉的具体型号都做出来了。当然它没有举出处,我们注意到俄罗斯的国防部在后期有一个发言,就是在今天,它甚至也指向了这种导弹,但是它没有说是不是这种导弹打的,他说在那段时间发现了照射雷达的信号,而这个山毛榉照射雷达的信号,是来自于乌克兰政府军的山毛榉的照射雷达。
正在评论:“山毛榉”是罪魁祸首吗?
主持人:
我知道您是军事专家,我先来问一下,山毛榉这种都是能不能够够着,或者有能力击落一架正在万米高空飞行的民用客机?
专家观点:防空导弹弹射高超过1万米均可击落客机
宋晓军:
肯定可以,第一代的山毛榉都已经超过1万米的设高了。因为山毛榉这种弹,它的弹道是先打上去,高于客机的高度。之后再带点俯冲性质,用它的弹头的主动雷达,或者说是无线电的指定引导,来向下俯冲打击目标,这个弹道是很清晰的。所以说它设高,二代已经超过了2万多米,那你1万米,它没有任何问题。
主持人:
但是这种东西在画面上我们也看到了,有一个车移动式的。而且您刚才也提到了雷达,我相信它发射的话,它自己自身也有雷达,它应该是一个,不能说是高科技,但是还是比较有科技含量的。
宋晓军:
对,这个东西我们看到是履带的,是配合机械化集团军的野战防空武器,给坦克群防空的。
主持人:
那它要瞄准一个目标的时候,现在画面里面也有雷达什么,它雷达能够识别,这是不是一个客机还是什么?
宋晓军:
是这样,它导弹上面的雷达只是照射,前期预警雷达会给它提供目标,给它一个标号。因为这个集团军有一个山毛榉,有一个预警雷达营,这个用远程雷达看到信号,比如50个心里,它编成号,我把第49号分配给你这个连,你打第49个。这是一个完整的一套体系,拥有这种完整体系的,现在是乌克兰政府军和俄罗斯有。
正在评论:如客机被击落 谁是责任方?
主持人:
有没有可能,比如说这些反政府武装,三五个人、八九个人自己篡在一块,就把这个东西发射了?
宋晓军:
对,这种可能不是没有,比如它远处通过肉眼或者什么方式得到预警的信号,在靠近的时候打开山毛榉上面的照射雷达,照完再打,这个理论上是可以的。但是它确实有操作难度,因为它原来是一个体系,是有远程预警雷达营给你分配目标。分配完目标,通过指挥车,指挥车再告诉导弹车,导弹车再提供瞄准,通过随动系统再瞄准、再发射。
正在评论:被击落的说法可信度如何?
主持人:
以您个人的观察,您觉得这架客机被击落,可能性有多大?
专家观点:目前确定谁击落飞机很难
宋晓军:
现在做这个决定确实是太难,因为现在的问题是,所有的直接证据都没有开始,就是现在因为第一时间奥巴马和普京就通过电话,要组成专家组,最后双方还得谈判商定,包括联合国也得介入,联合国在开会。最后来一个公正客观的第三方的调查组,最后把直接证据拿到。
主持人:
没错,除了黑匣子以外,还有很多的东西,包括残片、残骸,还有现场的其他的一些印的证据。好,非常感谢宋先生,我们进一段广告。
尽管已经过去了将近24小时,但是目前关于MH17坠毁的消息还是比较混乱,而且关键线索之一黑匣子也正在被解开的阶段,它将为我们带来关于坠机怎样的答案呢?我们会持续关注。
好了,感谢您收看今天的节目,再见!
来源:央视网
更新时间:2014年07月18日 23:21
视频简介:本期节目主要内容: 当地时间7月17号,马来西亚航空公司一架MH17航班在乌克兰东部坠毁,机上298人全部遇难。针对此次事故马来西亚政府否认客机在禁飞区飞行,否认绕道。专家质疑安全航线现在已经不安全了。专家分析此次事故原因可能为客机事故、恐怖分子袭击或者机组人员存在问题,马方及国际媒体已经将内部因素排除。各国媒体将原因锁定到“山毛榉”地空导弹,目前尚没有直接证据。 (《环球视线》 20140718)