演播室主持人 劳春燕：

　　您好观众朋友，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。东海上空不少看客不请自来，悄然行动前来观战，目标就是正在举行当中的中俄海军联合演习。来的看客当中有美军的RC－135联合铆钉侦察机，它从日本的冲绳嘉手纳空军基地起飞，从一周4到8次的侦察频率，提高到了一天往返8次，保持24小时不间断飞行。这样加班加点地监视，到底有着怎样的战略目的和战术目的呢？通过有着“情报吸尘器”之称的联合铆钉侦察机，美军到底想看什么呢？除了东海上空，还有谁在悄悄地观战呢？演播室里请来特约评论员尹卓先生还有宋晓军先生一块来进行讨论和解读。首先还是想请教两位，美军这次又是派出了RC－135，当然它也不是第一次来观战了，这次观战和以往有些什么样的不同，它来主要是想看什么？尹先生。

　　专家观点 美侦察欲对中俄施压并获取战术技术情报

　　特约评论员　尹卓：

　　我想RC－135这样高密度过来，可以说毫不掩饰这样过来，高密度侦察，首先一个美国想传达一个意图，就是对中俄在军事上施压，这个抵近侦察和高密度侦察就是一种军事施压的手段，美国从来没有放弃过，对我们，过去对前苏联，现在对俄罗斯也一样，都是这样的方式侦察。当然再有一个就是它获得很多的战术和技术情报，这个同样对它也重要，因为它这样的高密度侦察，因为我们这次演习的科目很多都是近似实战的，大大超过过去一些演习内容，过去演习内容我们很多是面对非传统安全威胁的一些，比如说像反恐、反劫持、海上救援，这次超视距攻击，这是对谁去的，俄罗斯当时琢磨超视距攻击，通过波导来一百到公里、两百公里外的目标实施打击，主要是对航母去的，所以美国当然很关心了，看你怎么打。
　　主持人：

　　那它得飞得多近才能够看得清楚呢，RC－135有可能会飞到多近的范围内？

　　正在评论　侦察中俄　美有何战略战术目的？

　　专家观点 RC－135重点在获取雷达和通信等电子指纹

　　尹卓：

　　RC－135有不同的型号，有U型、V型、W型，还有S型主要是对导弹侦察的，另外还有X型，有不同型号，这些型号大部分电子信息都能获取，主要是获取雷达通信的电子指纹，就是你这条舰艇，是用的什么雷达，它侦察以后跟它今后的照片，比如卫星的照片，或者其它侦察手段的照片比对，然后马上就进数据库，以后碰到这样的信号，你的重复频率，中心频率是什么，你是不是接变频的，马上就能查证出你是哪一条舰，甚至哪一条舰里的哪一艘舰，哪一等级，哪一艘舰，这是一种电子指纹，他输到数据库里，今后跟你相符，很远看到你电子情报，马上舰艇，而且这种数据库信息马上分发，所有的舰艇跟装备，这是一种很接近实战的一种获取情报的方式。

　　主持人：

　　所以RC－135还有一个别称是“情报收集器”、“情报吸尘器”，它这次来可以说是加班加点，以前它也在这一带飞，但是以前是一天一架，一个星期差不多也就是4到8次，但是现在是一天要飞两架，然后是24小时不间断地飞行，这个频率提高到了一天要飞8次，它这么加班加点地飞过来观战，宋先生您觉得您的分析，它的战略目的，战术目的是什么？

　　特约评论员 宋晓军：

　　我觉得它主要还是用两种方式，这次当然中国演习出动的舰艇也比较多，它主要是用两种方式来进行情报侦察，情报侦察一般来说，按专业说分为情报侦察和技术侦察，情报侦察主要是内容，也就是说你的通话内容，比如你岸上的指挥所和舰艇之间，导演部和舰艇之间有什么协调，谈了什么样的内容。

　　主持人：

　　所以24小时不间断。

　　宋晓军：

　　虽然你这些内容有可能是加密的，他先把这些东西先拿回去破译，这是这个情报侦察。还有一个是技术侦察，技术侦察就是刚才尹老师说的，一个是有没有新型雷达，开没开机，或者暂时这样的频率会不会用，包括你的隐蔽频率，比如说你要进行导弹引导攻击的时候，你的火控雷达会不会开机，开机的时候你是用的隐蔽频率，战时用的频率还是用的公开频率，那么当然还有一些通讯，通讯也是这样，因为中俄肯定要协调一个互通互联的一个东西，那么这个互通互联你的通信频率肯定不是公开的频道的用法，有一些两舰的协作，包括咱们混编的协作，用的哪个频率，这些技术侦察也会拿回去，然后压缩，压缩成文件，24小时他压缩，压缩通过卫星电路传回去，然后再有揭秘，再有情报分析。根据你整个的技术情报内容还有情报侦察和技术侦察的东西，分成不同的组再进行分析存档，下一次这就是作为中俄的联合的混编的这一次的档案就存在这儿了，下一次真要发生了，比如若干年后，中俄和美国或者和美日，美日韩。

　　主持人：

　　一旦有冲突，或者摩擦的时候。

　　宋晓军：

　　非常对，他会做一个参照。

　　主持人：

　　我们中俄双方的海军舰艇有一些什么样的反侦察手段吗？

　　尹卓：

　　第一个是先把他们当做一种不请自来的参与者，因为我们本身这个演习就需要设定复杂电子环境，要在复杂电子条件下的演习，现在都是没有干扰的作战了，这种侦察就是一种复杂电子环境，绵密对你所有的辐射源都进行侦察，这时候你就必须在你的作战命令里要提醒，什么时候能够开机，开机经过哪一级批准，现在的现代化一点作战，舰上的雷达像通信器材，辐射，辐射源包括主动声纳的使用，指挥员就是舰长是没有权利决定的，必须要编队的最高指挥员，甚至最高指挥员还要请示CTC，就是CTF像北约的战术整个控制，就是整个航母编队的最高指挥员，才能决定你现在是不是允许你开机，因为你一旦开机，你有电子指纹，马上人家知道是哪条舰，这条舰一般是伴随航母的，就知道航母编队可能在这儿，而且一系列推测都会出来了，所以这对我们来说是个很好的一个不请自来的一个，参与者不花钱，它来了。

　　当然还有一个，我们使用，刚才像宋先生讲的，我有很多频率，严格规定我只用训练频率，不允许你用作战频率，不允许你用保密频率。另外之间的通信，我们跟俄罗斯之间确定加密，有一些可以加密的，特别是我们今后常态化、机制化以后演习一定要想办法，不能像现在临时确定一些密语表，那是很简单的口令，密语表一对，密语表很快人家能破译，比如我们调制解压器的要加一些东西，这样互相之间数据链可以传等等，这些事情都要开始研制。

　　主持人：

　　演习正好怕没对手，替我们扮演蓝军的角色。说到这里，这一次我看解放军报的微博上，还有一个明确的表态，说因为我们这次正好有8架飞豹战机扮演蓝军的角色，而且是随时待命，随时可以投入战斗，而且我们也知道这次中俄演习是非常接近实战状态的，解放军报的微博当中还提到一句，如果有外机抵近侦察，干扰了我们的演习，我们的飞豹战机会升空进行驱离，宋先生我们的飞豹战机这个战斗力有多强，怎么来进行驱离呢？

　　正在评论　“飞豹”升空侦察与反侦察如何进行？

　　宋晓军：

　　飞豹战机真不是完全用飞豹战机，就是它适合作为一个驱离机，因为它是攻击机，当然它是先扮演蓝方，但是它也兼任这样一个驱离。比如说对美国的RC135，或者EP3这样的侦察机，包括P3C，日本的，包括韩国的等等过来，我们是要进行正常的驱离，这是必然的，因为这也是一个演练，因为你设立了东海防空识别区，作为飞豹这样一个机种，它这次如果真是参与驱离的话，那也是一个锻炼。一般来说我们看到的都是我们的歼－11B，或者说歼－15这种飞机，还有歼－10，这个比较适合作为驱离。再有一个就是刚才尹先生说的，还是得我们自己要经常变换的东西，包括协商，像瓦良格号，可能是指挥舰，它的电磁兼容的问题，它什么时候要进行频率的保护，电磁兼容的规律，一旦做电磁兼容可能人家觉得你这时候干什么了，我这时候可能要用某一个频率释放就可以干扰你，当然他这次不会干扰你，他把这个东西先收起来，所以飞豹我觉得可以作为一个驱离机，但是将来这个东海防空识别区，比如歼－10或者海空航空兵有一些飞机更适合一些。

　　主持人：

　　虽然是演习，但是对手之间还是会有较量，会有这种暗战，而且这次确实东海上空很热闹，不仅仅是美国派了飞机来，日本、韩国都派出了，要不是侦察机，要不就是像韩国派了舰艇过来看，而且还开启了在济州岛上的雷达站来进行监视，尹先生，为什么都那么感兴趣，特别是韩国？

　　专家观点 美日韩都在对演习进行抵近侦察

　　尹卓：

　　因为韩国本身在安全上，他当然是靠美国，他是美国一个坚定的盟友，美日韩，而且美国一直想把他撮合起来，变成美日韩的亚洲小北约，韩国由于忌惮群众跟日本交往的一个警惕性，所以他不敢走这一步，但是朴槿惠和李明博早想走这一步了，只是民意不允许他。所以现在军方来对我们演习进行监视，这可以预料到的。

　　现在不正常的就是国防部的官员还召见我们军方军官，很严肃地指出我们进入他的防空识别区等等，说了很多废话，韩国在这个地方很不自制了，因为这个防空识别区又不是你的领空，我在这儿演习早就划定了演习区，包括我的海域和空域早就标定了，到5月20日才提出这些问题，你提出来是什么含义，这是在呼应美国，美国对中俄演习很警惕，不高兴，他也来掺和一下，他跟我们的关系，他应该自己知道，现在2400亿美元的经贸关系靠什么，靠中国，不是靠中国这2400亿早就是负增长了，现在能保持百分之三点几的正增长，他应该自制，不要跟着美日走，我想韩国在这个方面这次表现并不是太好。

　　主持人：

　　我们这个话题就先说到这里，非常感谢尹先生的解读，我们稍候继续。