主持人 水均益：

　　大家晚上好!欢迎您收看正在直播的《环球视线》。我是水均益。

　　今天我们继续关注瑞典军方的大规模搜索行动。据报道，瑞典军方行动现在还在继续，并且扩大了范围。围绕这一事件的真相依然是扑朔迷离，截至到目前，也没有任何国家宣布潜艇的来源地。据法新社报道，瑞典为此次搜索行动封锁该海域，暂停了所有非必要空中飞行，这也被认为成为冷战结束以来的最密集的搜索行动。今天我们演播室请到的是特约评论员尹卓老师和杜文龙先生。首先通过一个短片了解一下最新的报道。

　　短片：

　　据俄新社报道，俄罗斯国防部消息人士20日表示，瑞典海域出现的外国船只可能来自荷兰，荷兰海军的“布莱恩维斯”号潜艇上周就在斯德哥尔摩附近海域执行任务。该消息人士还称，俄国防部此以申明俄军舰艇没有发生任何紧急情况，不可能出现在瑞典海域，俄方已向瑞典方面提供力所能及的帮助，希望相关信息能够帮助瑞典海军有所发现。对此，荷兰海军一名高级官员表示，媒体提到的潜艇不可能是“布莱恩维斯”潜艇，因为该潜艇17日没有在瑞典水域停留过，该潜艇曾在爱沙尼亚的塔林。

　　瑞典军方20日也称，荷兰方面的潜水艇上周参加与瑞典举行的联合演习，瑞典方面也通报过有关荷兰潜水艇的情况。言下之意是排除可以外国船只为荷兰潜艇的可能。瑞典军方日前表示，在斯德哥尔摩群岛及其附近水域发现外国水下活动，军方出动军舰、直升机展开大规模搜索。接着又有瑞典媒体透露，瑞典方面截获俄方紧急通讯信号，怀疑可能是一艘潜入瑞典海域的俄罗斯潜艇出现故障。

　　主持人：

　　昨天我们其实已经分析了一点，就是关于这次瑞典大规模水下搜索的行动，到今天这个行动还在继续，而且这个规模还挺大，昨天晚一点的消息是他们动用了，包括像直升机，海上的舰队，还有200名军士人员在内的一个庞大的一个团队，对这个瑞典斯德哥尔摩群岛附近的海域进行搜索，我们在这个图上可以看到，基本上是在这个首都斯德哥尔摩附近的水域。我想请教一下尹老师，您觉得这个事到底是一个什么样性质的事?他们现在到底想找一个什么东西?是潜艇吗?

　　[正在评论 瑞典军方扩大搜索范围]

　　[专家观点 瑞典军方搜索的是不明水下物]

　　特约评论员 尹卓：

　　目前为止咱们只能说他们正在找的是水下不明物体，因为什么呢?现在我们看到它画了三个点，就是搜索的，它自认为发现了三个水下物体的三个位置，那么它的这个区域大概几十公里，20公里的范围内吧。这样的水下物体，按说潜艇最容易被发现的时候，不是在它禁止的时候，它发现的禁止点，不是禁止，而是它航行的时候。

　　主持人：

　　就是动的时候?

　　尹卓：

　　动的时候，它的噪声会更大，更容易被发现。那么现在它禁止的时候，你只能用这个主动探测的方法，我用主动声纳去打，主动声纳打，当然它的回波，金属回波和一般的物体回波，包括金鱼的回波，它不完全一样。但是在没有经验的情况下容易把它混淆起来，金鱼和一些水下的大石头，光滑的大的石块。

　　主持人：

　　也会有回波的?

　　尹卓：

　　也会有回波，这个回波到底是什么?说不准。所以现在我们只能说它是一个水下物体，因为它没有跟踪上，没有发现这个物体是移动的，没有在移动过程对它进行捕捉，对它进行分析判断，没有，没做过这个，所以我们现在只能说它是一个水下物体。

　　主持人：

　　但是你看这个英国广播公司(BBC)今天有一个报道，说瑞典军方在离首都斯德哥尔摩25公里发现了一艘位于海底的船只。但他并没有说这个船只跟此前说的所谓潜艇，水下不明物体有什么样的联系。另外还有瑞典媒体说，他们现在找的可能是一个大型的核潜艇，而不是一种小潜艇，有些瑞典国防部和一些分析人士甚至点名了，说有一种叫做食人鱼级的潜艇，还有一种叫海王星级的潜艇，这两种潜艇的可能性很大，我们了解，其实这两种潜艇俄军都有，这是不是在暗指俄罗斯呢?

　　[正在评论 瑞典军方扩大搜索范围]

　　[专家观点 英国媒体猜测依据并不充分]

　　尹卓：

　　一部分西方媒体和个别瑞典媒体他有这样的意图，就把它要往俄罗斯身上引，虽然它的军队发言人他是怎么跟俄罗斯有所联系，他们说军队透露了，现在俄军的潜艇的通信系统有意动，就是潜艇系统你是可以监听的，它通过侦听手段发现它在发射，比如说超短波，就是超长波在发射，说明它在企图在跟潜艇进行联系。那么在这种情况下它判断它是潜艇出了事了，要跟他们进行联系，但是这种可能性也很难确定，因为刚才你举的这两种潜艇都是小型舰艇，或者我们有时候把它们叫做微型潜艇，它并不是个核潜艇。

　　主持人：

　　并不是核潜艇?

　　尹卓：

　　并不是核潜艇，不是个大型的核潜艇，肯定不是。这样子的话，众说纷纭的情况下，牵扯的国和国之间的关系最好不要轻易下结论，另外从技术上你也没有证实，因为里没有在它移动过程里发现它，没有发现它个移动物体，那么这时候你判断它是潜艇，你还很难说。

　　主持人：

　　但是在这里也也一个疑惑，就说要是此地无银地话，那干吗这么大规模的投入这么多力量，包括人员还在那找啊，动静还挺大，我注意到西方媒体报道的频率挺高的。但是同时我们也注意到俄罗斯也有一些表态，俄罗斯把这个表态就升级为一种所谓“冷战”，比如说俄罗斯的《生意人报》就说，“此次潜艇事件是一个阴谋，一直保持中立的瑞典开始出现强大的亲北约力量，并积极加强与北约的关系。”杜先生，你怎么看这样的一种评论，会不会是一种跟所谓的冷战在线或者阴谋?

　　[正在评论 潜艇事件是阴谋 或与北约“翻脸”?]

　　[专家观点 潜艇威胁意在扩大北约介入力度]

　　杜文龙：

　　我想这种潜艇威胁还是要拉美国或者是北约在这个地区提高它的介入程度和介入力量，因为目前瑞典军方闪烁其辞，前后不一样，一会说找沉船，一会找俄罗斯的核潜艇，一会又改成了小型的特战潜艇。从现在看，所有的指向恐怕都是越向俄罗斯，如果按照现在它最有依据的说法是小型潜艇，那么小型潜艇在这个地区执行什么样的作战任务，一般像特战队员的输送，有可能是它最核心的一个目标或者任务。那么在这个地区进行特战渗透，俄罗斯来讲是一个什么样的意图，这个我们没有办法从正常的军事原则和军事常识上去判断，所以我想还是有一些人想放大俄罗斯潜艇的威胁。你现在从出动的兵力来看，你说用反潜直升机包括水面舰艇可以理解，那么200个人去找潜艇，这个简直是胡说八道。而且它脱离一般的军事常识，所以从现在看，还是要通过大范围、高频率、高强度的搜索活动来进一步放大俄罗斯的威胁。告诉其他人或者是相关的责任方在这里边有俄罗斯的威胁，如果不进行军事介入或者是其他的力量介入，有可能这个地区像波罗的海，它的主导权会向俄罗斯方向转移。

　　主持人：

　　所以这样看来难怪有一些西方的媒体也在有意无意地在扯“冷战”，把冷战扯进来，比如说1981年前苏联的潜艇搁浅的那个事，尹老师，那个事怎么回事儿，跟现在有可比性吗?

　　[正在评论 能否与80年代的“冷战时代大戏”类比?]

　　[专家观点 1981年事件与此次没有可比性 ]

　　尹卓：

　　我认为没有可比性，因为1981年那时候确实是一个突发事故，当然，当时前苏联那些潜艇是侵入到瑞典的领海，侵入到瑞典的领海，因为它海域礁石很多，那么它搁浅了，搁浅了以后，它不允许瑞典来救援，一定要前苏联来救援，因为潜艇里有一些保密的设施。

　　主持人：

　　为什么可以理解为是一个冷战状态呢?东西方的一种对峙。

　　尹卓：

　　目前为止俄罗斯把它分为冷战事件，因为瑞典是一个中立国，它在北约和俄罗斯的对抗里头它是采取中立的立场，现在有的人想把瑞典拉到北约这个范围内，所以过度解读了这个事件，或者是有意把它向俄罗斯身上引。另外瑞典国内恐怕也有一些人，也想把这个事件解释成俄罗斯对瑞典的威胁，那么让瑞典在今后的北约和俄罗斯对抗中，更加倾向于北约和美国，我想这个政治意图是有的。但是到底最终还是要解开这个谜团，就看这个潜艇能不能找得到，你如果没找到，那对不起，那个地方水很浅，而且你已经发现了三个点，发现这三个点，你应该说很容易证实的，至少不可能三个点同时拥有。

　　主持人：

　　没错，不要再成为一个谜团。但是刚才尹老师说到的这点很重要，现在因为在乌克兰危机这样一个大背景之下，然后俄罗斯和西方的那种关系一下子骤然降温，使得整个欧洲地区有一些，包括有的人说波罗的海存在某种潜在的异常的行动，那人们自然就想，会不会实际上现在俄罗斯跟西方的关系，阵线已经压缩到了波罗的海这一代，包括要把像瑞典这样的中立国家也拽进来，然后增强西方也好，北约也好的一种势力。这个大盘子，这种格局，杜老师怎么解读?

　　[正在评论 “冷战”疑云令波罗的海紧张]

　　[专家观点 水下对抗对美俄新冷战重要议题]

　　杜文龙：

　　按照哈格尔的话，就是说现在北约的门槛已经被俄罗斯踩烂了，但是俄罗斯人说你把门槛放在我面前，我不得不踩，而且踩的力度，踩的频率会大幅度增加。从现在看的确有点新冷战的味道，如果我们修改一下以前丘吉尔讲过的一句，从亚得里亚海到什切青，铁幕正在落下。现在如果我们把这句话调整一下，那么从什切青到阿拉斯加，恐怕这种冷战模式的对抗正在展开，我想这些国家对于俄罗斯目前的军事威胁采取了一个放大的处理，在陆地边境地区你可以对这些像乌克兰，包括这些北约国家进行各种攻击行动，按照普京讲的两天可以战领五个北约国家的首都。如果在波罗的海有一个海上的打击行动，等于在陆上和海上，俄罗斯同时有这种攻击能力。那么这种能力一旦会被放大，我想在这个地区所谓的对抗格局有可能会进一步加剧，所以西方很担心这会成为今后水下对抗的重要一级。

　　主持人：

　　但是尹老师，我注意到一个现象，你看无论是之前我去采访普京，还有我们后来注意到俄罗斯的，包括拉夫罗夫，俄罗斯方面似乎对“冷战”这个字眼是有点淡化的，或者说不强调，但是反倒是西方从美国到西方很多国家在不断地强调这个冷战概念，难道真的面临现在着一种进入冷战的临界点吗?

　　[正在评论 “冷战”疑云令波罗的海紧张]

　　[专家观点 由此事件得出冷战结论是过度解读]

　　尹卓：

　　我觉得这是媒体的过度解读，实际从美国和北约国家来说，他们也不想开启一个新的冷战，如果能够避免的话尽量避免。我们看现在欧洲国家，北约主要核心国，像英国、法国、德国、意大利、西班牙这些国家，他们是不愿意用冷战这个，特别是政府领导人，绝对不愿意再重启新的一代冷战，他们对俄罗斯这次美国因乌克兰事件的制裁是非常有分寸的，要拿捏地非常到位，为什么呢?因为它就想避免一次真的，长期改变不了的一个对抗的形势出现。我想这个冷战是一个过度解读，双方还都没有这个能力，也都不想进入冷战。

　　主持人：

　　所以从这个背景下来解读现在的瑞典这件事，我们恐怕还需要再等一等，看看水落石出那三个点到底能显露出什么样的这种不明物体。

　　好，这个话题我们就谈到这，《环球视线》稍后继续。