35位国家领导人电话遭到美国情报机构的窃听，德国总理要说法，意大利总理要保证，法国总统要解释，欧美紧密的盟友关系是否分崩离析？美国国家安全局是否无坚不摧？谁又能逃过美国监听的魔爪？从欧洲到美洲，从首脑到民众，监听全世界，美国霸权思维是否已演变为网络恐怖主义？稍后请看《今日关注》。　

　　观众朋友大家好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》节目。　　

　　最近几天，美国的窃听门事件愈演愈烈了。到目前为止，已经爆出有35位国家领导人的电话遭到了美国情报机构的窃听。在短短的一个星期之内，德国总理要说法，意大利总理要保证，法国总统要解释，欧美紧密的盟友关系会不会因此而分崩离析？美国国家安全局是不是能够做到无坚不摧，谁又能够逃过美国监听的魔掌呢？今天我们就来关注这一话题，今天演播室请到了两位嘉宾，一位是人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，另外一位是清华大学当代国际关系研究院教授吴大辉先生，欢迎您。那么首先我们来看一下消息层面的内容，一起来看。

　　在美国情报机构的监听名单上最新出现的重量级人物居然是德国总理默克尔，本月24号，德国《明镜周刊》网站报道称，当得知自己手机可能被美国监听之后，默克尔非常震惊。　　

　　德国总理 默克尔：　　

　　美国的监控行为，不只是影响我的问题，这关系到每个德国人，我们需要信任我们的盟友和伙伴，现在这份信任需要重新建立了。　　

　　默克尔随即致电美国总统奥巴马，要求美方马上做出全面解释。面对来自柏林的怒火，美国白宫发言人回应称，美方现在没有、将来也不会监听默克尔的通话内容。然而，他并没有提及以前是否监听过。　　

　　同样被监控事件激怒的还有法国和意大利。法国《世界报》本月21号援引来自斯诺登的文件称，从2012年12月10日到2013年1月8日之间，美国国家安全局对法国公民7030万个电话通话进行了录音。意大利媒体日前也披露称，美国监控意大利民众通讯的项目数年前就已开始实施，而且目前仍然在进行。　　

　　意大利总理 莱塔：　　

　　我们不能容忍这一问题上存在任何的“灰色区域”或疑问，昨天(23号)我已要求和欧洲各机构信息的保护进行讨论。　　　　

　　而此时正值欧盟峰会召开之际，许多欧洲国家领导人在会上纷纷表示不能容忍美国如此肆无忌惮。比利时和瑞典首相更是建议欧盟应通过立法等手段，更好的保护欧洲各国公民和机构的数据和信息安全。　　

　　主持人：　　

　　从刚才这条消息可以看出，显然美国的欧洲盟友非常的愤怒，默克尔很生气，其实德国、意大利、法国据说现在是有消息说，美国同时还在监听英国，这些都是它的传统的盟友关系，其实朋友之间这么做是非常不够意思的，美国为什么一定要这么做？　　

　　中国人民大学国际关系学院副院长 金灿荣：　　

　　这个我想它反应了对盟友不是完全信任，当然更反对它自己的问题，就是9.11以后，美国这个国家是有变化。以前美国我觉得还挺自信的，自信它有时候做事还留有余地，9.11以后，我就觉得这个国家变得比较小气了，没有以前那么自信了。同时它要坚决的维护自己唯一超级大国的地位。它也没有权利制约，以前有权利制约慎重一点，现在它又小气，又不自信，又没有权利制约，所以它现在做事希望对所有情况掌握在自己手中它才放心，其中包括盟国的情况。所以这个事情，从它们盟国角度来讲，就是挺不好接受的，跟你同盟60多年，你还这么不放心，那以后的关系怎么处？据说这个英国情况有一点微妙的不同，据斯诺登透露的信息，他对英语国家还是好一点，就是英国、加拿大、新西兰和澳大利亚还是好一点，基本上是这样的，它如果去监控，它会跟对方政府打交道，通报一下，他找一个伙伴，这里其实对美国的盟友要心里，其实提个醒，它在盟友里面是三六九等的，特别像我们的邻居日本，日本老说他要做远东的英国，我告诉你因为血缘不行，这是爹妈定的，你后面就是把自己折腾死了，你也到不了英国的位置。所以它反应很多信息，其中有一个信息是这样，他的盟友是有等级的，英国国家还好一点，但是它对于欧洲，原来我们觉得同属大的西方联盟，对欧洲应该好一点，但现在看情况不是这样，他对欧洲大陆国家，特别是里面最强大的德国相当的不放心。　　

　　主持人：　　

　　说到对对它的盟友的监听，就是它实施者是美国国家安全局，这是个非常庞大的机构，据说一年它的资金达到150亿美元，维持这么一个庞大机构的运转，这个情报机构是怎么实施监听的，它又是如何进行情报分析这方面的情况？　　

　　清华大学当代国际关系研究院教授 吴大辉：　　

　　NSA美国国家安全局是1952年杜鲁门时期建立的，专门针对苏联设立的电子侦查局，一般说CIA、FBI是面对面，它搞情报是背靠背，我不通过见面的形式，我以窃听，监听手机来自苏联以及苏东集团国家的情报，苏联解体以后，它有一段时间失去了主要的方向，9.11事件发生以后美国国会通过的爱国者法案，加大了它侦听国内民众以及境外民众有恐怖嫌疑的这样情报信息的权利，所以他迅速制订了一个叫星级风的计划，我们说的棱镜计划，星际风计划的一个。它还有叫主干道、码头、棱镜、核子，这个主干道主要是监听电话系统的，码头是主要监听互联网系统的，而棱镜和核子是用来截取内容的，一个针对电话，一个针对互联网设立一些关键词，出现这些关键词邮件也好，电话也好，迅速的就是锁定进入这录话之后，把它录下来。它为了搞所谓的反恐情报，他投入了很大的经历，资金翻的一倍，光把硬盘存储数据的硬盘就花了1.5个亿，所以我们看它现在的运作已经超乎了国家法律的控制，所以它的解释的时候说由于我们的监控，预防了40多级恐怖袭击，但是这个行内的人认为通过这种监控，大量的人力物力的耗费、它能够预防的事件，或者说已经预防的恐怖袭击，不超过五起。　　

　　主持人：　　

　　不管它是监听到了什么，不管它预防的怎么样的恐怖袭击，就是大家可能会正常的理解，你针对哪个国家的监听、监视，你是针对机构也好，情报网络也好都在一个可以想象的范围之内。但是比如说针对德国总理默克尔随身手机的监听，可能就超出了一般人的想象，所以默克尔非常的愤怒。但为什么要针对一个国家的政府首脑来进行监听，它的目的是什么，想听到什么？　　

　　金灿荣：　　

　　实际上是这样，NSA是有一点无所顾忌，这个美国实际上研究透了以后，还发现这个情况就是大面上的制度是相对制衡的，但是有一些很特殊的部门，实际上是毫无制约的，它民意上对总统负责，总统也管不了它，其实是个独立王国，就是美国这个体系里面好多的独立王国，过去埃德加·胡佛的时候，FBI联邦情报局就属于这个，现在的NSA看来也是这样的。而且还幸亏斯诺登这个小老弟，让大家知道了。美国16个情报机构，然后一般大家比较注意的是中央情报局，这个NSA还是靠的斯诺登大放异彩，大家以前不太注意他。包括情报说，我原来谈得比较多的是什么呢？国防部的国防情报局，那个是搞监听的，因为这个NSA，还就是这次被大家注意的。但是现在我们可以看得出来，就是美国政府当中有一部分体系，有一部分机构是不受监控的，它就超越了一般的行为的规则，你刚才讲了很对，一般来讲，国家这些游戏还是有一点规矩。我监督机构，不监督人是吧？它看来就是没有边界，就是它做得太过分了，没有边界。当然这个里面可能还有一个技术上的问题，就是说美国在虚拟空间的技术优势可能比现实空间大一点。全世界13个根服务器吧。十个在美国，那三个其实美国也可以影响。所以他就用他充分的技术来监控人家。以前像默克尔这样的高级人物，你要监控她还要收买她周边的人，这个难度很高，而且有风险，现在它一点击就行了。　　

　　我想它目的是不是这么几个，一个就是对它的政策，可以摸一下，比如说默克尔跟奥朗德总统谈谈，欧盟跟美国贸易谈判的底线，这个就对美国也现实的利益需要的对不对？另外可能是不是可以监控德国的外交的，安全政治走向，现在中德很近，现在已经有人说中德的关系，它就想摸一下你的战略走向。总之，从情报角度来讲，能够监控最高领导人的通讯，绝对是有价值的。　　

　　主持人：　　

　　因为监听难度非常大，到底是谁最终发现了默克尔手机被监听了，技术上是怎么做到的？　　

　　吴大辉：　　

　　斯诺登最早披露了这个消息，德国联邦情报局根据它提供的消息，进行了追查，追查的结果基本确认有人监听了默克尔的电话，而且时间点，进入的时间点，以及路径，跟斯诺登提供的基本吻合。还有一点觉得挺有意思，就是在德国方面和美国进行通恰这件事的时候，美国人并没有否定，美国说现在没有监听，未来也不会监听。但是没有提过去时，所以基本已经默认了，这件事情我认为正像德国人自己说的，美国人自认为是国际信息的银行，你的信息什么都有，原来你的信息是偷来的，我们在你的眼里原来是透明的，在奥巴马总统的眼中我们是透明的。奥巴马在6月访问德国的时候，一个小男孩问他，听我爸爸说我电脑里的东西你都知道。奥巴马回答，他不是你爸爸。德国人用这个笑话来揶揄奥巴马，就是说我们这么好的关系，你为什么还要偷窥呢？你偷窥成瘾吗？奥巴马是怎么解释的呢？说如果我能够知道盟友领导人头脑中所思所想，我可以更好的配合，我们可以更好的合作，这显然是一个托词。　　

　　主持人：　　

　　现在欧盟峰会正在举行，就是美国窃听欧盟盟友的这件事情已经作为这个峰会的议题之一了。那么现在接下来大家要关心的就是现在德国总理，他们得纷纷表达了自己的愤怒，那么美国现在的反应，好像非常的含糊其词，没有做出什么表态，那么接下来会不会影响到欧盟和美国这两块的之间的亲密的关系呢？美国会怎么表态？　　

　　金灿荣：　　

　　一定影响是不可避免的，所以这个窃听门事件，我觉得至少有几个方面对美国人有影响，一个就是她的软力量，就是形象。因为美国老说我是自由保护神，你们才干那些事，我不干，现在才发现它干的比谁都欢。对不对？双重标准，这个东西就对它是不利的。再一个就是盟友信任肯定是受影响的，现在我们已经看到的小片是德国、法国、意大利，就是欧陆三强，已经表态了，其他有一些小国家估计是慑于美国的压力，不敢说，心里憋着气，迟早我估计在什么地方表现出来，所以说影响到了什么程度？我想也不至于崩盘，因为它们毕竟基本的利益，价值观很一致。它会对美国有很大的抱怨。另外合作上会有一些麻烦，但是不至于崩盘。近期对中国来讲关注是这个，原来欧美要谈TTIP，叫跨大西洋自由贸易协定，跟我们亚太的TPP是对应的两个东西，但是现在法国人说就是把这个窃听门解决了不谈了，为什么呢？就是我什么方案你都知道，没法谈这个东西，所以至少就是说这个问题先解决，美国不做了，我有一些预案，我有一些基本的谈判的筹码我再谈。至少我估计经济合作要缓一缓。　　

　　主持人：　　

　　好的，其实美国国家安全局除了监听它的欧洲盟友之外，那么对一些拉美国家，他们也不放过，我们通过一个短片也来看一下。　　

　　新闻背景：担心后院 美国瞄准拉美？　

　　奥巴马接默克尔电话的那一天也就是10月23号，本来应该是他设国宴接待巴西总统罗塞夫访美的日子，但是美国情报机构监视罗塞夫邮件的丑闻被媒体捅出，罗塞夫要求美国道歉的条件没有被满足，她高调取消访美。　　

　　香港《文汇报》25号发表署名文章说，不管普罗大众还是国家元首，美国监控都能一网打尽，而且“大小通吃”。据法新社报道，曝光斯诺登事件的记者格林沃尔德近日表示，拉美所有国家都是美国的监控对象，而每一监控案例都将逐一公布。包括巴西总统罗塞夫、墨西哥前总统卡尔德龙和现任总统涅托等全都是受害者。最让人抓狂的是报道中所透露的细节。报道说今年9月份泄露的一批文件显示，美国国家安全局收集到了墨西哥总统恩里克·培尼亚·涅托还在候选人时期的手机短信。德国《明镜周刊》上周还报道说，美国还能进入墨西哥前总统费利佩·卡尔德龙的邮箱。　　

　　据此，德国洪堡大学国际政治学者霍尔特曼24号说，随着美国窃听他国领导人被不6断的接连曝光，以后可能还会爆出对日本、俄罗斯、印度、中国等国家的监听，因为美国情报机构对其他国家政府的窃听应该是系统性的。　　

　　主持人：　　

　　如果这个窃听是系统性的，其实根据斯诺登的暴光，中国、俄罗斯应该是它最重点的监听对象，那吴教授根据您的分析，就是根据其他国家已经暴光出来的一些监听情况，美国说针对中国的窃听，大概是到了什么样的程度，您的分析。　　

　　吴大辉：　　

　　按照斯诺登的披露，中国属于一类监听地区和国家，俄罗斯还属于二类，中国是排在第一位，斯诺登披露，在今年一月份，仅仅一天的时间之内，美国NSA入侵清华大学主干网络，入侵了63台计算机和服务器，因为清华大学是国家重要的科学研究中心，它负责整个国家科研教育的所谓的主干网，它和其他的很多网络是有端口的，它已经找到了进入中国一些它所关注的一些网络和服务器的一个所谓的逻辑后门，美国人有自己的理由，我虽然，但我没有攻击它，我没有损害它的正常运行，但是如果一旦发生争端，那它所谓的逻辑后门就完全打开了。这一点我觉得他们争辩的理由，是占不住脚的，美国现在所搞的这一套，已经引发了网络的恐慌，甚至是就是网络恐怖主义，国际信息恐怖主义，而且世界各国在争着，在建立网军司令部，美国是第一个建立这种网军司令部的。我们说的美国国家安全局的局长，还有一个职务，就是美国网军司令部的这个最高指挥掌管，它现在带动了网上的恐怖危机。另外，它也正在引发网络军备竞赛。　　

　　主持人：　　

　　比如说到对你们清华大学的入侵，入侵你们的电脑，还有服务器系统，那为什么对连一个大学都不放过？它想得到什么？　　

　　吴大辉：　　

　　美国的说法，它说中间有人问美国国家安全局的前局长海登，说你们根据宪法修正案，1791年进行的第四条公民的权利，私人财产，信息是不受侵犯的。他说对，我们没有对本国公民的个人信息进行侵犯，但是这第四条不是国际条约，它暗含什么意思呢？我们可以对外的任何一个各国的公民进行过去它的信息，那么它连能落到它个人身上，你应该有一个恐怖嫌犯的名单，而且陷于国内，或者监控别国的恐怖嫌犯的时候，要根据这这个国家的司法部门进行沟通，但是他完全没有进行这种沟通。它之所以入侵像清华大学这样的，跟恐怖主义有什么联系呢？它的无非是国家最重要的科学研究中心，在这种形势之下，它的意义已经变了，它的意义原来用它的说法，我就是为了绝对的隐私，就没有绝对的安全，我们要反恐，那么个人就要牺牲一些隐私，清华大学和你的反恐有什么关系呢？显然另有他图。　　

　　主持人：　　

　　那金教授您怎么看待美国把中国列入一类监督对象这件事？　　

　　金灿荣：　　

　　是这样，我估计美国老现在恨死那个斯诺登了，说他跑到天涯海角都要把他抓住，因为确实斯诺登透露的很多很重要的东西，其中监控是全球监控，没有国家漏网的，包括盟友，包括拉美他的小兄弟。然后其中中国，我看到俄罗斯跟中国是一样的，然后伊朗这几个国家是一类，监督密度特别大，它主要是觉得对你战略上有怀疑。　　

　　吴大辉：　　

　　中国是一类的一号国。　　

　　金灿荣：　　

　　它觉得有价值吧，它这么做我估计是它有他的国家利益判断。　　

　　主持人：　　

　　那么从斯诺登到现在，我们逐渐了解到了美国的棱镜门计划，但现在有一个共识，就是随着棱镜门的时间逐步升级，我就发现美国的监听行为正在像两位专家所说的，已经逐渐的过渡到了网络恐怖主义，这方面我们也通过一个短片，一起来了解一下。　　

　　新闻背景：“棱镜门”升级 美监听行为演变网络恐怖主义　　

　　2013年5月20号，当爱德华·斯诺登手上拖着一个黑色行李箱、肩上背着一个笔记本电脑包，走在香港国际机场时，没有人会想到，他随身带的四台电脑里装的是美国政府的最高机密。　　

　　这个年轻人随后曝光了在世界引起轩然大波的“棱镜门”事件：美国国家安全局有一项代号为“棱镜”的秘密项目，要求电信巨头威瑞森公司必须每天上交数百万用户的通话记录，这令美国彻底陷入监听丑闻当中。　　

　　两个月之后，获俄罗斯准许避难后的斯诺登一度曾经在媒体前消失，但是随后的各种涉密事件显示，揭秘者斯诺登彻底打开了一个巨大的潘多拉盒子。　　

　　英国《卫报》本月24号又公布了斯诺登提供的一份美国国家安全局的内部备忘录，显示遭美国监听的各国领导人竟然高达35位。　　

　　一周之内，法国，意大利，德国领导人相继被卷入监听事件。奥巴马坚持将针对“棱镜门”的批评视为“炒作”，并且拒绝为窃听道歉。美国政府也以反恐为由为监听项目辩护。然而，有分析称，美国已偷窥成癖，监听丑闻愈演愈烈，这种行为是否已经演变为网络恐怖主义呢？

　　主持人：　　

　　是不是已经演变成为网络恐怖主义，美国现在的监听针对全世界，真的是肆无忌惮的。那么现在美国黑客对中国的攻击，吴教授到了一个什么样的程度？中国反黑客这方面的能力又到了一个什么样的水平？　　

　　吴大辉：　　

　　一个人一天的生活，如果你只要和电子有关，你比如说你去银行刷卡了，你通过信用卡你购买了那些产品，你到了什么地方，你带着手机，它能把你一天的行踪完全的描述出来，一个人一天的生活肖像完全能够还原，对于个人来说，如果说对于一个机构来说，这一个机构当中，一天进出多少人，今天打印了多少分文件，通过网络传送了多少文件，如果你不进行特殊的加密，那么它都有可能进入，美国的窃听技术不仅仅是在互联网上，是无所不再的。比如说激光窃听，我们在一个房间里谈话，如果你床帘没有拉上，它通过远程的激光枪打到玻璃上，通过玻璃的振动，将你室内人说话的音频信号转化为文字就传导出来了。你房间放了一部座机电话，你以为是放在那里没有工作，它从远处释放高频电流，让你这部电话又工作了。我们的手机经常说我关机了，别人听不到我的信息，只要你电池没扣出来，它依然可以工作，这都是美国经常使用的窃听手段，对于中国来说重点的是军政部门，其次是科研部门。　　

　　主持人：　　

　　那么针对没有现在无所顾忌监听全世界的行为，其实它已经冲击到了人们的道德，还有法律方面的一个底线，那么世界各国是不是应该怎么样采取什么样的做法来制订相关的规则或者是法律，来约束这样的行为，有这样的可能吗？　　

　　金灿荣：　　

　　是这样，其实冷战以后，一般说危害国际秩序的是两个主义，一个是霸权主义，一个是恐怖主义，现在这个老兄他把俩主义给结合了，对不对？所以确实对世界的稳定是不好的，然后对个人生活也很不好，它对你生活的渗透，简直是无孔不入，你像总统罗塞夫总统都监控了，所以让人们生活在一个不安全感，首先我觉得它对个人生活不好，对世界持续不好，怎么办呢？我觉得是不是这样，一个就是要大家对这个问题加以谴责，让美国有点约束，还有一个我认为还得是发展自己，像我们中国我觉得我们是重点头号江湖对象，我觉得发展我们自己的核心技术非常重要。现在我们很多东西是靠它的，这个是不安全的，所以发展自己，加上一定的国际平衡，可能是大的解决办法。　　

　　主持人：　　

　　好的，美国的监听行为惹恼了它的盟友，也导致盟友之间需要重塑信任，美国监听全世界，也必将导致它在全球范围内，它的公信力、影响力进一步下降，其实无论是处于什么样的目的和需要，做人做事总得有点底线。感谢两位嘉宾，也感谢大家来收看我们这期节目，各位观众再见。　

　　制片人：战丽萍　　

　　策 划：朱同合　　

　　编 辑：张舒扬 高佳鑫　　

　　监 制：马勇　　

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